Richard Lví srdce

[Robert]

Jacques de Mailly, byl ale templář, dokonce maršál. Moulins měl skutečně bojovat společně s Raimundem de Tripolis u Hattínu. U Ibellina se uvádí, že se dokázal probít mezi posledními křižáky, když předtím bránil Svatý kříž. (také se probil Rainald de Sidon).

Samozrejme. Podľa mňa sa stalo nasledovné. Už počas posledných rokov vlády Balduina IV bojovali o moc dve kliky - tá Rajmundova a druhá ktorej hlavou bola snáď kráľovná matka. Členovia tej "lepšej" boli kráľ, Rajmond, Ibelini, Renald de Sidon... Kedže mali podporu kráľa, presadili do čela rr svojich ľudí. Arnold de Torroja bol predtým regionálny m Provance a zrejme teda tiež blízky Rajmundovi. (A stavím sa, že Jacques de Maily bol zasa Torrojovým človekom...)Okrem toho vm Torroja bol viac diplomatom ako vojakom - opať typická črta pre túto kliku. Roger bol podobný typ. Rády -aj neskôr do svojho čela často stavali ľudí, ktorí vyhovovali mocným, podobný nominat na vm templu bol o čosi neskôr Robert de Sablé, kamarát Richarda....
Cieľom tejto kliky bolo udržiavať prímerie zo Saladinom čo najdlhšie, ak bojovať viesť iba účelnú obrannú vojnu. Kým žil kráľ, všetko bolo v pohode.
Ale druhá klika... mala opačné predstavy. Tam sa samozrejme zhlukovali nespokojníci ako Rajnald de Chatillon. Po smrti vm Torroju sa do čela dostal (zrejme nie náhodou) aj ďalší nespokojník Gérard de Rideford. Tejto klike sa podarilo presadiť sobáš princeznej Sybyly s Guyom. Obaja boli viac figúrkami, ako ozajstnými postavami....
Akonáhle sa stal kráľom neskúsený Guy, klika Rajmunda prišla o značnú časť svojej moci a ak chcela naďalej presadzovať svoje ciele, prakticky sa musela postaviť proti kráľovi - čo bola velezrada. Ak by chceli uspieť, museli by sa asi spojiť so Saladinom. Na to nemali odvahu, alebo žalúdok. A tak trebárs Balian d´Ibelin vychrstol Guyovi do tváre, že mu nikdy nevzdá vazalský hold, ale jeho vlastní vazali áno.... A napokon aj keď nechciac tiahli s Guyom na Hattin.
Ešte niečo. Ku Cressonu došlo, keď Balian,Moulins, Rideford, Maily v sprievode svojich rytierov tiahli na rokovania zo Saladinom o predĺžení prímeria...(Balian sa zdržal v neďalekom hrade). Po bitke na to už nebola žiadna šanca.

[Laurentius]

Nejpravděpodobnější je, že Roger des Moulins zemřel u Cressonských pramenů.
Pak v tom už v tom tolik jasno nemám a když tak mě opravte. Ve vedení řádu (ne jako velmistr) Moulinse vystřídal nejdříve Guillaume Borell a někdy hned po Hattínu pak vedení řádu převzal přechodně Hermangard d'Asp (převor ze Saint Gilles).

Francouzské zdroje uvádí v samotné bitvě jako řádového velitele u Hattínu pozdějšího velmistra zvoleného 1189 Garniera de Naplouse (nebo de Syria) známého z bitvy u Arsufu a tak nejsme úplně mimo z tématu. Pokud velel u Hattínu řádu Borell nebo Garnier de Naplouse, tak museli Hattín nějak přežít a dál se uvádějí v listinách.

Taky to vypadá, že vedení řádu v Levantě bylo po Cressonu a Hattínu značně zdecimované. Situaci přijeli řešit čelní představitelé řádu z Evropy 1188. No v každém případě se 1188 uvádí v Tyru znovu Guillaume Borell a třeba také maršálek řádu Lambert. Uvádí se zde i čelní představitelé řádu z Evropy. Pro nás zajímavé jméno uherského a českého převora Martina.

[Robert]

Nejpravděpodobnější je, že Roger des Moulins zemřel u Cressonských pramenů.
Pak v tom už v tom tolik jasno nemám a když tak mě opravte. Ve vedení řádu (ne jako velmistr) Moulinse vystřídal nejdříve Guillaume Borell a někdy hned po Hattínu pak vedení řádu převzal přechodně Hermangard d'Asp (převor ze Saint Gilles).

Francouzské zdroje uvádí v samotné bitvě jako řádového velitele u Hattínu pozdějšího velmistra zvoleného 1189 Garniera de Naplouse (nebo de Syria) známého z bitvy u Arsufu a tak nejsme úplně mimo z tématu. Pokud velel u Hattínu řádu Borell nebo Garnier de Naplouse, tak museli Hattín nějak přežít a dál se uvádějí v listinách.

Taky to vypadá, že vedení řádu v Levantě bylo po Cressonu a Hattínu značně zdecimované. Situaci přijeli řešit čelní představitelé řádu z Evropy 1188. No v každém případě se 1188 uvádí v Tyru znovu Guillaume Borell a třeba také maršálek řádu Lambert. Uvádí se zde i čelní představitelé řádu z Evropy. Pro nás zajímavé jméno uherského a českého převora Martina.

Osobne mám tiež dosť zmätok v tom, kto vlastne pri Hattíne johanitom velil. Stále si myslím (ale to neznamená, že to naozaj aj tak bolo) že johaniti bojovali spolu s kontingentom Rajmunda z Tripolisu a teda časti z nich sa naozaj zrejme podarilo prebiť. V tom prípade opis smrti vm de Moulinsa nemusí byť čírou fantáziou kronikára, len zachytáva skon iného hodnostára rádu. Každopádne je dosť zaujímavé, že Hattín prežila vlastne celá "klika" Rajmunda z Tripolisu (Rajmund, Balian z Ibelinu, Renauld zo Sidonu, kým z druhej "kliky" prežil vlastne iba Guy a Gerard de Rideford obaja v Saladinovom zajatí. Je tiež zrejmé, že autorita Gérarda de Rideforda asi úplne zmizla - tak v ráde, tak medzi svetskými križiakmi. Na rozdiel od kráľa Guya sa mu svoju pošramotenú povesť nikdy nepodarilo ani obnoviť. V opisoch Richardovej výpravy sa viac spomínajú johaniti a vm Garnier de Naplus, hoci bojové sily templárov museli byť minimálne rovnako dôležité.

[maresch]

Nejpravděpodobnější je, že Roger des Moulins zemřel u Cressonských pramenů.
Pak v tom už v tom tolik jasno nemám a když tak mě opravte. Ve vedení řádu (ne jako velmistr) Moulinse vystřídal nejdříve Guillaume Borell a někdy hned po Hattínu pak vedení řádu převzal přechodně Hermangard d'Asp (převor ze Saint Gilles).

Francouzské zdroje uvádí v samotné bitvě jako řádového velitele u Hattínu pozdějšího velmistra zvoleného 1189 Garniera de Naplouse (nebo de Syria) známého z bitvy u Arsufu a tak nejsme úplně mimo z tématu. Pokud velel u Hattínu řádu Borell nebo Garnier de Naplouse, tak museli Hattín nějak přežít a dál se uvádějí v listinách.

Taky to vypadá, že vedení řádu v Levantě bylo po Cressonu a Hattínu značně zdecimované. Situaci přijeli řešit čelní představitelé řádu z Evropy 1188. No v každém případě se 1188 uvádí v Tyru znovu Guillaume Borell a třeba také maršálek řádu Lambert. Uvádí se zde i čelní představitelé řádu z Evropy. Pro nás zajímavé jméno uherského a českého převora Martina.

Osobne mám tiež dosť zmätok v tom, kto vlastne pri Hattíne johanitom velil. Stále si myslím (ale to neznamená, že to naozaj aj tak bolo) že johaniti bojovali spolu s kontingentom Rajmunda z Tripolisu a teda časti z nich sa naozaj zrejme podarilo prebiť. V tom prípade opis smrti vm de Moulinsa nemusí byť čírou fantáziou kronikára, len zachytáva skon iného hodnostára rádu. Každopádne je dosť zaujímavé, že Hattín prežila vlastne celá "klika" Rajmunda z Tripolisu (Rajmund, Balian z Ibelinu, Renauld zo Sidonu, kým z druhej "kliky" prežil vlastne iba Guy a Gerard de Rideford obaja v Saladinovom zajatí. Je tiež zrejmé, že autorita Gérarda de Rideforda asi úplne zmizla - tak v ráde, tak medzi svetskými križiakmi. Na rozdiel od kráľa Guya sa mu svoju pošramotenú povesť nikdy nepodarilo ani obnoviť. V opisoch Richardovej výpravy sa viac spomínajú johaniti a vm Garnier de Naplus, hoci bojové sily templárov museli byť minimálne rovnako dôležité.

Předvoji vojska měl velet R. de Tripolis. Balian, ale velel zadnímu voji, ve kterém byli i templové. Dokonce se uvádí, že oba řády bojovali společně při ochraně svatého Kříže. Tripolis už byl pravděpodobně v tudobu pryč. Poslední kteří se dokázali probít byl právě Balián z Ibelinu a Rainard de Sidon. Dokonce se uvádí, že Hattín prohrál právě vyčerpaný zadní voj. Ale kolem Hattínu, je potřeba dát si pozor, protoře zdroje se tady značně rozcházejí.

[Robert]

Předvoji vojska měl velet R. de Tripolis. Balian, ale velel zadnímu voji, ve kterém byli i templové. Dokonce se uvádí, že oba řády bojovali společně při ochraně svatého Kříže. Tripolis už byl pravděpodobně v tu dobu pryč. Poslední kteří se dokázali probít byl právě Balián z Ibelinu a Rainard de Sidon. Dokonce se uvádí, že Hattín prohrál právě vyčerpaný zadní voj. Ale kolem Hattínu, je potřeba dát si pozor, protoře zdroje se tady značně rozcházejí.

Možno bolo pár rádových rytierov čo sa prebilo (ak) s Balianom a Renaudom. Ibelini tiež nemali od johanitov ďaleko - zverili im aj svoj hrad Ibelin a keď trocha neskôr tesne pred smrťou vstúpil k templárom ktorýsi z nich (tuším Ján st. z Ibelinu), rodina to odsudzovala. ( Opisuje Barber). S tými rádovými rytiermi je dosť kríž, regula im nedovoľovala ustúpiť, kým to nepovolil vm, alebo vm-ra zastupujúci hodnostár.
Ono napriek tomu, že sa z obdobia krížových výprav zachovalo dosť veľa písomných zdrojov, že väčšina účastníkov, ktorých spomíname, bola vzdelaná a celkom iste bola literárna, tie udalosti sa nedajú zmapovať dosť presne, verzie sa líšia. Možno je to aj preto, lebo niekedy kronikári opisovali deje, ktoré nezažili a poznali iba z počutia, alebo starších kroník.

[maresch]

Ještě bych chtěl připomenout, že právě Richard způsobil rozkol u Akka, po kterém opustila Levantu, velká část křižáckého vojska. Obléhání města se ani nezůčastnil , ale na dobytí města si nárokoval hlavní podíl. Nechal např. strhnout korouhev Leopolda z dobyté pevnosti, a osobně ji zašlapal do bahna....

[Robert]

e Guillaume Borell a někdy hned po Hattínu pak vedení řádu převzal přechodně Hermangard d'Asp (převor ze Saint Gilles).

Dnes som sa trocha motal v miestnej knižnici. V knihe o templároch od istého pána Dreona je tvrdenie, že johanitom pri Hattíne velil Guilliame Borell s označením, že je veľmajstrom rádu. Bol vraj medzi urodzenými franskými zajatcami Saladina. Ak tak bolo, príkaz na hromadnú popravu rádových rytierov oboch rádov sa na neho, podobne ako na vm templu Rideforda nevzťahoval a musel byť relatívne skoro vykúpený alebo prepustený na slobodu.

[maresch]

e Guillaume Borell a někdy hned po Hattínu pak vedení řádu převzal přechodně Hermangard d'Asp (převor ze Saint Gilles).

Dnes som sa trocha motal v miestnej knižnici. V knihe o templároch od istého pána Dreona je tvrdenie, že johanitom pri Hattíne velil Guilliame Borell s označením, že je veľmajstrom rádu. Bol vraj medzi urodzenými franskými zajatcami Saladina. Ak tak bolo, príkaz na hromadnú popravu rádových rytierov oboch rádov sa na neho, podobne ako na vm templu Rideforda nevzťahoval a musel byť relatívne skoro vykúpený alebo prepustený na slobodu.

Templové, někdy propůjčovali hodnost velmistra.

[Viola]

A která je to kronika u Richarda?

Přesunula jsem diskusi sem. Už jsme to tu řešili: Je to kronika Rogera z Hovedenu.

Cihlomorka to píše imho správně tady.