Tomáš Ralský s erbem bílé růže v červeném poli

[Przemysl de Nyestieyky]

Vážení rožmberkologové, neznáte náhodou nějakého Tomáše Ralského s bílou růží v červeném poli? (To je někdo z Landšteinů?)

[Viola]

Vážení rožmberkologové, neznáte náhodou nějakého Tomáše Ralského s bílou růží v červeném poli? (To je někdo z Landšteinů?)

Nikoliv bílá, ale stříbrná A podle Tvého popisu by to měl být Landštejn... Kde jsi to jméno vyhrabal?A proč Ralský?

[Przemysl de Nyestieyky]

...Tomáše Ralského s bílou růží v červeném poli? (To je někdo z Landšteinů?)

Nikoliv bílá, ale stříbrná A podle Tvého popisu by to měl být Landštejn... Kde jsi to jméno vyhrabal?A proč Ralský?

Samozřejmě, že bílá je stříbrná, žlutá=zlatá... (já to řekl spíš v hovorovým duchu). Ale nikde nebylo řečeno, že jde o Landštejna, jen podle erbu typuju...
...vyhrabal jsem ho z Paprockého a ptám se právě proto, že mi je divné to příjmení - Ralský. Jak se k němu dostal a jak (jestli) souvisí se stejnojmenným hradem?

[Jiří Motyčka]

...vyhrabal jsem ho z Paprockého a ptám se právě proto, že mi je divné to příjmení - Ralský. Jak se k němu dostal a jak (jestli) souvisí se stejnojmenným hradem?...

Ty, Przemku, připadá mi to "ňáký diuný", jak říkáte u vás. Viz
http://www.novadomus.cz/vitkovci.html
http://www.alpas.cz/a011.htm
http://cs.wikipedia.org/wiki/Ralsko_%28 ... C3%ADpa%29
...

[Przemysl de Nyestieyky]

...připadá mi to "ňáký diuný"...

...prasecky diuný, jen co je prauda. Ale na jednu stopu´s mě možná přivedl...
Tenhle erb... ...je pánů ze Stráže (Tedy Vítkovců). A "pány ze Stráže" bývali také někdy nazýváni (počeštěně) Vartemberkové. Wartenberg (= dnešní Stráž pod Ralskem) leží nedaleko hradu Ralsko, který patřil těmže pánům....
Že by hejtman Jiřík přišel na dějepiscovu mystifikaci??
Ale otázkou je, jestli se někdy mezi Vítkovci nějaký Tomáš vůbec kdy vyskytoval?

[Jiří Motyčka]

...
Tenhle erb... ...je pánů ze Stráže (Tedy Vítkovců). A "pány ze Stráže" bývali také někdy nazýváni (počeštěně) Vartemberkové. Wartenberg (= dnešní Stráž pod Ralskem) leží nedaleko hradu Ralsko, který patřil těmže pánům...

O tom vím, jen jsem potřeboval připomenout. Ty, tohle není vůbec od věci! Naopak...

[elizabeth]

Vy už jste to zde domotali dokonale, přece páni ze Stráže později Vartemberkové nebyli Vítkovci. To Rálsko bych opravdu ale spíš spojovala s Vartemberky než s Vítkovci.

[Viola]

Já osobně bych Ralsko a Vítkovce ze Stráže radši nespojovala. Spíš bych to viděla na nějakého Landštejna, který se psal po něm - např. po matce, po níž ho zdědil...

[Jiří Motyčka]

Milé dámy, Przemek se pouze dovolil pozastavit nad příjmením Ralský (hrad) a jeho erbem s růží(!). Nic víc, nic míň. Taky pochybuji, že by si jméno Przemek vycucal z prstu. A nějak ke svému jménu a erbu přijít musel, ne? Jak je vidět, vám je to jasné hned...

[Viola]

Milé dámy, Przemek se pouze dovolil pozastavit nad příjmením z Ralska a jeho erbem s růží. Nic víc, nic míň. Jak je vidět, vám je to jasné hned...

Nám to není jasné, jenom prezentujeme náš názor Ale samozřejmě se můžeme mýlit...

[Przemysl de Nyestieyky]

Vy už jste to zde domotali dokonale, přece páni ze Stráže později Vartemberkové nebyli Vítkovci...

To my si s Jiříkem jen tak povídáme tady, protože mi nikdo nebyl schopný poradit. Nejde o to, že bychom tyto dva rozdílné rody směšovali. Ale že možná nějaký dějepisec toto uvedl v omyl...? Jeden dějepisec (nevím jestli Paprocký, Březan nebo Balbín) vypisoval markvartickou genealogii a k některým členům rodu připsal nesprávně pozdější predikát "z wartenberka".
Jméno Tomáš jsem za celou dobu u Markvarticů neviděl. Vůbec to nebylo příliš časté jméno ani u jiných rodů. Ale nechápu proč se nějaký šlechtic s landštejnským erbem psal po Ralsku? A Ralsko znám jen jediné v Čechách....

[Jiří Motyčka]

...protože mi nikdo nebyl schopný poradit. Nejde o to, že bychom tyto dva rozdílné rody směšovali. Ale že možná nějaký dějepisec toto uvedl v omyl...

Ano, tak jsem v podstatě naší diskusi rozuměl i já...

[Katerina]

S tím Tomášem taky nepomůžu, ale tohle jsem našla na stránkách o historii hradu Ralsko:
Hrad Ralsko kolem roku 1430 poskytoval ochranu obchodní stezce. Dříve se usuzovalo, ĺe vznikl jiĺ ve 12. století (byl by tudíž jedním z nejstarších v Severních Čechách). Tento názor se opíral o románský charakter některých architektonických prvků a také o údaj o Heřmanu z Ralska z rodu Markvarticů, který v 16. století uvedl polský ¹lechtic Bartoloměj Poprocký z Hlahol (1540 - 1614) v knize Posloupnost kníĺat a králů českých, biskupů a arcibiskupů praĺských a v¹ech tří stavů, vydané v roce 1602. V dal¹ích listinách se toto jméno neobjevuje a také přímé zprávy o hradu pocházejí aĺ ze 14. století. Nejpravděpodobněji byl postaven Janem z Vartenberka po roce 1389. Podrobné posouzení půdorysu stavby ukázalo, ĺe pouĺité způsoby stavby budov a opevnění odpovídají postupům obvyklým ve 14. století.
http://www.infoway.cz/csv/article.asp?id=117

Třeba podobný omyl pana Bartoloměje ?

Katerina

[Przemysl de Nyestieyky]

...Tento názor se opíral o románský charakter některých architektonických prvků a také o údaj o Heřmanu z Ralska z rodu Markvarticů....

Ano, ale jeho stáří dodnes nebylo věrohodně doloženo. O Heřmanu, o kterém je řeč, je profil na našich stránkách: https://www.e-stredovek.cz/post/herman- ... arkvartic/

...Nejpravděpodobněji byl postaven Janem z Vartenberka po roce 1389.

S tímto ale nesouhlasím. Víc jsem se tím tedy nezabýval, ale podle archeologických nálezů je možné, že byl postaven někdy ke konci 15.stol. Podle Durdíkových nálezů se však ukazuje, že osídlení zde bylo již ve stol. 13! (Mohlo se však jednat pouze o dřevěnou fortifikaci?)

Třeba podobný omyl pana Bartoloměje ? (Bartoloměj Poprocký z Hlahol /1540 - 1614/)

Tak nějak jsme to mysleli. Ale o Heřmanovi z Ralska nepsal jen Paprocký, nýbrž i V.Březan.

Ale to se už pohybujem mimo Tomáše Ralského. Něco jsem k němu ještě hledal dál a Paprocký se zmiňuje o pruské vojně (snad na začátku 14.st.?) a v jednom poselstvu se vyskytují Záwiš černý...Tomáš Ralský gehožto Erb Růže gest, bijlá w čerweném Poli...
No a asi to byli možná i Poláci, takže by podle erbu nešlo o Landštejna, ale jen o stejný erb.
A ještě další věc, třeba to nemusel být ani Tomáš RALSKÝ ale Tomáš KALSkÝ. (Možná ve smyslu Kališský?)
Takže jsem v tom nakonec možná udělal zmatek sám a ještě osočoval dějepisce. (I když ani oni v tom nejsou tak nevinně).

[Ježek]

A ještě další věc, třeba to nemusel být ani Tomáš RALSKÝ ale Tomáš KALSkÝ. (Možná ve smyslu Kališský?)

Tomasz Kalski herbu Poraj, jindy h. róża

Údajně měl bojovat u Nikolopole i Grunwaldu

https://barbarafamily.eu/wbaker/pages/s ... orajow.php
https://polona.pl/item-view/8f0d3db7-42 ... 6?page=741
http://www.tubaostrowca.pl/aktualnosci/ ... asz-Kalski
http://encyklopedia.warmia.mazury.pl/in ... _(Skalski)

To vypadá na zajímavou postavu.