Bitva u Nikopole

[acoma]

to bylo tehdy, když výkvět křesťanských rytířů zcela pohořel v bitvě se sultánem Bajezidem I. Spousta jich zemřela hned na bitevním poli a mnoho dalších čekalo ve vězení na vykoupení...

[Robert]

to bylo tehdy, když výkvět křesťanských rytířů zcela pohořel v bitvě se sultánem Bajezidem I. Spousta jich zemřela hned na bitevním poli a mnoho dalších čekalo ve vězení na vykoupení...

Teraz som dokladal poznámku k diskusii o 7.krížovej výprave. Nicopolis bol debaklom, lebo francúzka rytierska smotánka si myslela, že im patrí svet, a že bojovať v naleštenom brnení vedia iba oni. Tak ako skúsených Outremerských rytierov a rády skoro vždy úspešne navodili napokon ku katastrofe, nezapreli sa ani teraz. Správali sa nedisciplinovane, hlúpo a sebecky, a napokon aj tu "úspešne" dosiahli katastrofu. Nicopolis bol vlastne jednou z prvých bitiek, ktorá odštartovala Uhorsko - Turecké vojny o nadvládu Balkánu.

[Laurentius]

Teď jsem zdrbal Roberta z Artois v tématu o 7. křížové výpravě a můžeme tady pokračovat s Filipem z Artois Mladí, bohatí a mocní. A tolik zkušených rytířů (Boucicault, Coucy) okolo nich a nikdo je nezarazil.

[Robert]

Teď jsem zdrbal Roberta z Artois v tématu o 7. křížové výpravě a můžeme tady pokračovat s Filipem z Artois Mladí, bohatí a mocní. A tolik zkušených rytířů (Boucicault, Coucy) okolo nich a nikdo je nezarazil.

A to ešte aj medzi uhorskými rytiermi bolo nemálo skúsených bojovníkov, ktorí Turkov dokonale poznali... Kúsok mi to pripomína slávnu 6. výpravu Fridricha II. Barbarossu ("Stupor Mondi"), keď sa so svojou armádou a rádom nemeckých rytierov vybral za sultánom Al-Kamilom. Šiel síce rokovať, ale aby mohol byť považovaný za partnera, musel mať bojovú silu, tá na víťazstvo však bola malá, v prípade bitky by ich Egypťania nevyhnutne porazili....Cisár bol exkomunikovaný, a okrem toho aj rozhnevaný aj s templármi aj johanitmi... Lenže, rády si nemohli dovoliť stratiť hoci aj exkomunikovaných kresťanov a takú vojenskú silu.... Tak vyhlásili "manévre" a postupovali paralelne s nemeckým vojskom...
Zrejme niečo podobné, vo viac tragickej forme, bolo aj pri Nicopolise... Mladí, mocní, bohatí boli synovia lénnych pánov tých starších, skúsenejších. Museli nerozvážnu mlaď ochraňovať.... Až do konca.

[Laurentius]

A to ešte aj medzi uhorskými rytiermi bolo nemálo skúsených bojovníkov, ktorí Turkov dokonale poznali...

Burgundský šik tady můžu pitvat po jménech, ale o uherské šlechtě nevím skoro vůbec nic Můžeš nějaké jmenovat? Případně nějaké zajímavosti o složení uherského šiku. Znám jména jako Miklós de Gara a János de Gara, ale nic mně to neříká. Součástí měl být také kontingent johanitů, Kumánů a také 200 kušičníků z Janova a Lombardie.

[Robert]

Burgundský šik tady můžu pitvat po jménech, ale o uherské šlechtě nevím skoro vůbec nic Můžeš nějaké jmenovat? Případně nějaké zajímavosti o složení uherského šiku. Znám jména jako Miklós de Gara a János de Gara, ale nic mně to neříká. Součástí měl být také kontingent johanitů, Kumánů a také 200 kušičníků z Janova a Lombardie.

Z uhorských rytierov: gróf Hermann Cilský síce nebol uhorským šľachticom, ale bol zaťom Žigmunda. Uhorských johanitov viedol prior Vrany, Štefan Bebek, jeden z prvých domácich hodnostárov v ráde. K Bebekovcom sa viaže aj kopa hradov na Slovensku, medzi iným Krásna Hôrka alebo Beckov, či dokonca Fiľakovo. Povesť skvelého vojaka mal aj Ján de Maróth ( Maróthi) Mačovský bán. A napokon Žigmundovi pomohol, keď jeho kôň zapadol v bažinách rytier Titus Vay de Vaya, potomok jedného z najstarších staromaďarských rodov ( prvá zmienka ako o kresťanskom turnajovom bojovníkovi sv. Štefana ). Rod Vay de Vaya získal v 19. st grófsky titul, a dnes je spríbuznený so súčasnou kráľovskou rodinou v UK. Toľko narýchlo aspoň z wikipédie. Rod de Gara (Garai) bol rodom magnátov, ktorý bol Žigmundovi blízky a zastávali dôležité funkcie kráľovstva, napr. palatína. Za kráľa Mateja ich hviezda pohasla. Dôležitými vojakmi boli aj magnáti Lackfi,(znázornení na mape). Mali majetky v Sedmohradsku a patrili k Anjouovskej elite. Časť z nich vehementne odporovala voľbe Žigmunda za kráľa, za čo boli tí členovia neskôr sťatí. Lackfiovci však zostali dôležitým aristokratickým rodom a jeden ich link vedie až ku kniežatám Rákóczi. Pri Nicopolise velili jednotke ťažkej jazdy.
Pridávam mapku s anglickými popisnými názvami z wiki :
http://hu.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0509211328

[Laurentius]

Díky Roberte. Hodně zajímavých informací. Takové příspěvky tu právě hledám.
Kontingent johanitů byl v rámci uherského šiku a vedl ho sám velmistr Philibert de Naillac.
Kromě dvou hlavních šiků (burgundského a spojenců, uherského a spojenců) se účastnil i menší kontingent křižáků ze Svaté říše římské, Anglie, Polska a Aragonu. Také tu měli být i křižáci od nás, ale o žádném nevím. Pokud někdo ví o účastnících z Čech a Moravy, tak pište. Myslím, že byli stejně připojeni k uherskému šiku.

[Robert]

Díky Roberte. Hodně zajímavých informací. Takové příspěvky tu právě hledám.
Kontingent johanitů byl v rámci uherského šiku a vedl ho sám velmistr Philibert de Naillac.
Kromě dvou hlavních šiků (burgundského a spojenců, uherského a spojenců) se účastnil i menší kontingent křižáků ze Svaté říše římské, Anglie, Polska a Aragonu. Také tu měli být i křižáci od nás, ale o žádném nevím. Pokud někdo ví o účastnících z Čech a Moravy, tak pište. Myslím, že byli stejně připojeni k uherskému šiku.

Z bitky pri Nicopolise mená konkrétnych bojovníkov dodať neviem. Ale pri Varne (1444) vozovú infantériu viedol údajne veľmi skúsený hejtman Čejka.

[Laurentius]

Ještě k tomu plánu bitvy z Wiki. Jak je tam ten sbor Lacfi. Tak já mám u Nikopole poznámku, že na pravé křídlo vedl Štěpán Laškovič s transylvánskou lehkou jízdou (zdrojem je myslím Osprey o této bitvě). To byl člen toho rodu Lackfi?
Na levém křídle potom byla zase valašská armáda s vojvodou Mirceou.
Dále k plánku by ta rumelská jízda měla možná být na pravém křídle společně s balkánskou jízdou. Ale asi dobře je tam umístěn srbský spojenecký sbor Štěpána Lazareviče.
Podle původního plánu měly právě tyto menší sbory zaútočit po křídlech a vyčistit prostor od osmanských akindžiů a azabů v první linii osmanského vojska. Až potom měl zaútočit burgundský šik, ale mladí francouzští šlechtici by to asi "rytířsky" neunesli.

[Robert]

Ještě k tomu plánu bitvy z Wiki. Jak je tam ten sbor Lacfi. Tak já mám u Nikopole poznámku, že na pravé křídlo vedl Štěpán Laškovič s transylvánskou lehkou jízdou (zdrojem je myslím Osprey o této bitvě). To byl člen toho rodu Lackfi?
Na levém křídle potom byla zase valašská armáda s vojvodou Mirceou.
Dále k plánku by ta rumelská jízda měla možná být na pravém křídle společně s balkánskou jízdou. Ale asi dobře je tam umístěn srbský spojenecký sbor Štěpána Lazareviče.
Podle původního plánu měly právě tyto menší sbory zaútočit po křídlech a vyčistit prostor od osmanských akindžiů a azabů v první linii osmanského vojska. Až potom měl zaútočit burgundský šik, ale mladí francouzští šlechtici by to asi "rytířsky" neunesli.

Na maďarskej wiki je k tomu poznámka, že Srbi, keď videli katastrofu Francúzov, bleskove napadli Lackfiho ešte nezoradenú ťažkú jazdu...Nemyslím si, že Laškovič bol členom Lackfiovského klanu...

[acoma]

Z uhorských rytierov: gróf Hermann Cilský síce nebol uhorským šľachticom, ale bol zaťom Žigmunda.

Nebyl spíše tchánem?:)

[Robert]

Z uhorských rytierov: gróf Hermann Cilský síce nebol uhorským šľachticom, ale bol zaťom Žigmunda.

Nebyl spíše tchánem?:)

Chybička se vloudí.....

[acoma]

Na bitvu u Nicopole a lehkomyslnost francouzských rytířů doplatil Enguerrand VII. z Coucy, ostřílený diplomat a bojovník, bývalý zeťák anglického krále. Nepoučitelní frantící se i přes Zikmundovo varování hrnuli hlava nehlava do boje a výsledkem byla jatka a mraky zajatých. Mezi nimi právě i náš Enguerrand, který v zajetí i zemřel.

[Robert]

Na bitvu u Nicopole a lehkomyslnost francouzských rytířů doplatil Enguerrand VII. z Coucy, ostřílený diplomat a bojovník, bývalý zeťák anglického krále. Nepoučitelní frantící se i přes Zikmundovo varování hrnuli hlava nehlava do boje a výsledkem byla jatka a mraky zajatých. Mezi nimi právě i náš Enguerrand, který v zajetí i zemřel.

Na Enguerranda VII de Coucy mám slabosť aj ja. Asi sme obaja čítali "dokumentárny román" Barbary W. Tuckmann : Zahmnlené zrkadlo (Nešťastné 14.st). Ja to mám v maďarčine, a tak iba dúfam, že som názov preložil správne, v resp. pod nejakým podobným vyšiel aj v Čechách.

[acoma]

Na Enguerranda VII de Coucy mám slabosť aj ja. .. No jasně... U nás je to Zrcadlo vzdálených časů. Je to výborný zdroj všech možných událostí a drbů ze 14. stol. U nás k tomuhle období v češtině téměř nic není.

[Laurentius]

Na Enguerranda VII de Coucy mám slabosť aj ja.

A to já spíš pro maršálka Boucicauta Už jenom pro to přízvisko. Tak ten přežil bitvu jen čirou náhodou (čti božím zásahem). Když už ho popravovali, tak ho naštěstí poznali urození zajatci a křikem to zastavili. A jako kvalitní výkupné byl zachráněn.
U Azincourtu se mohl proslavit. Dobrý plán sestavil, ale francouzská elita se přece nebude řídit nějakým plánem.

[Laurentius]

Na Enguerranda VII de Coucy mám slabosť aj ja. Asi sme obaja čítali "dokumentárny román" Barbary W. Tuckmann : Zahmnlené zrkadlo (Nešťastné 14.st). Ja to mám v maďarčine, a tak iba dúfam, že som názov preložil správne, v resp. pod nejakým podobným vyšiel aj v Čechách.

Nenechávejte si pro sebe tak dobré tipy k tématům! Tu knížku už mám taky. Měli totiž náhodou jeden výtisk v naší knihovně a tak jsem ho hned zabavil

[Laurentius]

Na maďarskej wiki je k tomu poznámka, že Srbi, keď videli katastrofu Francúzov, bleskove napadli Lackfiho ešte nezoradenú ťažkú jazdu...Nemyslím si, že Laškovič bol členom Lackfiovského klanu...

Prověřil jsem ještě jednou ten sedmihradský kontingent a zjistil jsem přesně to, co jsem čekal Já to špatně přepsal do češtiny z angličtiny ze jména Steven Laczkovic. Správně to má být Štěpán Lackovič! Chorvatsky se rod Lackfi píše Lackovič.
Štěpán II. Lackovič - pán Medimurje, Lendavy, Vinice, bán Chorvatska (1371-72, 1382-1386), vojvoda Sedmihradska (1372-1376), palatýn Uherska (1387-1392), kníže Zadaru (1383, 1387-88, 1391-92) je opravdu člen rodu Lackfi. Zemřel 1397 a tak vedl sedmihradský sbor asi on.

[Robert]

Prověřil jsem ještě jednou ten sedmihradský kontingent a zjistil jsem přesně to, co jsem čekal Já to špatně přepsal do češtiny z angličtiny ze jména Steven Laczkovic. Správně to má být Štěpán Lackovič! Chorvatsky se rod Lackfi píše Lackovič.
Štěpán II. Lackovič - pán Medimurje, Lendavy, Vinice, bán Chorvatska (1371-72, 1382-1386), vojvoda Sedmihradska (1372-1376), palatýn Uherska (1387-1392), kníže Zadaru (1383, 1387-88, 1391-92) je opravdu člen rodu Lackfi. Zemřel 1397 a tak vedl sedmihradský sbor asi on.

Takto je to možné. Nikdy som si nespájal rod Lackfi s možným chorvátskym pôvodom, hoci iné áno (Zrinyi/Zrínsky, Fragepán/Frankopan napr.) A pritom je to vcelku logické a potvrdzuje to aj ich podpora Anjouovcov a odpor voči Žigmundovi. Časť chorvátskej šľachty by bola uprednostila na tróne Ladislava Neapolského. Mohlo to dôjť aj mne. Mea culpa....

[Laurentius]

Takto je to možné. Nikdy som si nespájal rod Lackfi s možným chorvátskym pôvodom, hoci iné áno (Zrinyi/Zrínsky, Fragepán/Frankopan napr.) A pritom je to vcelku logické a potvrdzuje to aj ich podpora Anjouovcov a odpor voči Žigmundovi. Časť chorvátskej šľachty by bola uprednostila na tróne Ladislava Neapolského. Mohlo to dôjť aj mne. Mea culpa....

No u možného původu mají napsáno: Německo, Uhersko a Chorvatsko. Ale nebudu se pouštět do spekulací, protože o tom opravdu nic nevím. Ono je to celkem jedno. Šlechta neznala hranic a států. U nás na Moravě máme taky podobné rody z Rakouska. Brzo u nás zdomácněli, že je bereme jako moravské. A tehdy se na to ani moc nehledělo.