Štýrskou kroniku?Viola píše:A máme k tomu nějaký zdroj?Michal píše:Těžko. Jiný opříklad-Siegfried z Mahrenbergu byl taky urozený a byl usmýkán koňmi.
Dotazy k feudalismu
-
- Pán
- Příspěvky: 570
- Registrován: 29 kvě 2008 19:40
- Bydliště: no pøece u nás doma
- Been thanked: 2 times
Re: Jiný dotaz k feudalismu
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
- elizabeth
- Vévodkyně
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 04 zář 2006 15:24
- Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 5 times
Re: Jiný dotaz k feudalismu
Pohádky vynechmeMichal píše:Štýrskou kroniku?Viola píše:A máme k tomu nějaký zdroj?Michal píše:Těžko. Jiný opříklad-Siegfried z Mahrenbergu byl taky urozený a byl usmýkán koňmi.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Re: Jiný dotaz k feudalismu
Díky. Víme co odpudivého onen urozený spáchal - že takový trest ? Chci si jen potvrdil - že to nebylo obvyklé a muselo tomu předcházet něco opravdu závažného ..Michal píše: Těžko. Jiný opříklad-Siegfried z Mahrenbergu byl taky urozený a byl usmýkán koňmi.
Ctibor byl Ctibor ze Špalkové. Německé výrazy pro "špalek", které jsem našel - Klotz, Block, Holzblock, Hauklotz, Knabe, Trumm, Bloch, Blochholtz....
A druhý dotaz - že byl Ctibor ze Špalkové , na to jsem zatím narazila jen jednou .. na nějakém pochybném internetovém zdroji, Míšo, odkud máš tu informaci , prosím ?
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
- elizabeth
- Vévodkyně
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 04 zář 2006 15:24
- Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 5 times
Re: Jiný dotaz k feudalismu
Nic odpudivého nespáchal, byl jen důvěrníkem několika knížat - Oldřicha Korutanského, Gertrudy Babenberské..., ta informace se totiž nezakládá na pravdě. Štýrská kronika je jediná, kdo ji uvádí. Uvádí také, že chtěl Přemysl smrt prince Konradina a vévody Fridricha Bádenského. Že prý o to žádal Karla z Anjou...Katerina píše: Díky. Víme co odpudivého onen urozený spáchal - že takový trest ? Chci si jen potvrdil - že to nebylo obvyklé a muselo tomu předcházet něco opravdu závažného ..
Ten starý pán byl v takovém stavu, že by zemřel, než by jej za toho koně uvázali. Kruté zacházení spočívalo v tom, že jej Přemysl nutil přijet vysvětlit nějaké věci a velmož na tom byl zdravotně tak blbě, že podlehl už jen věznění a následkům cesty... Navíc to štýrská kronika klade do doby volby Rudolfa římským králem, aby mohla objasnit zabití Přemysla na MP Siegfrýdovým příbuzným...
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2720
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 25 times
- Been thanked: 7 times
Re: Jiný dotaz k feudalismu
Ehm... Nechtěla jsem to rozmazávat, ale taky bych to tak viděla.elizabeth píše:Nic odpudivého nespáchal, byl jen důvěrníkem několika knížat - Oldřicha Korutanského, Gertrudy Babenberské..., ta informace se totiž nezakládá na pravdě. Štýrská kronika je jediná, kdo ji uvádí. Uvádí také, že chtěl Přemysl smrt prince Konradina a vévody Fridricha Bádenského. Že prý o to žádal Karla z Anjou...
-
- Pán
- Příspěvky: 570
- Registrován: 29 kvě 2008 19:40
- Bydliště: no pøece u nás doma
- Been thanked: 2 times
Re: Dotazy k feudalismu
Já to o Ctiborovi četl vícekrát, ale zkusím někde něco vyštrachat.
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
-
- Pán
- Příspěvky: 570
- Registrován: 29 kvě 2008 19:40
- Bydliště: no pøece u nás doma
- Been thanked: 2 times
Re: Dotazy k feudalismu
Tady jsem zase něco našel:
http://www.heraldica.cz/ghmags/1999/ghm ... icle-1.htm
Ctibor je tam uváděn nejspíš jako "z Lipníka"?
http://www.heraldica.cz/ghmags/1999/ghm ... icle-1.htm
Ctibor je tam uváděn nejspíš jako "z Lipníka"?
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Re: Dotazy k feudalismu
Díky , dívala jsem se na to , jenže moc přesvědčivé to není .. a pak holt Dalimil ..Michal píše:Tady jsem zase něco našel:
http://www.heraldica.cz/ghmags/1999/ghm ... icle-1.htm
Ctibor je tam uváděn nejspíš jako "z Lipníka"?
Nicméně mě v souvislosti s jeho popisem - "Moudré hlavy" - napadla jedna věc - staří čeští předáci byli jak víme , pěkné potvory co se dávání přezdívek týká - v jedom sborníku jsem četla (jen to doma najít) o jakési potupné přezdívce pro neurozeného povýšence.
Jestli ta "Moudrá hlava" spíš nenaznačovala - to co o něm píše Dalimil..
Ty stříbrné okovy .. no kde já to četla, ted někde nedávno - snad to měl být dokonce Saladin, který slíbil nějakému pánu , že ho nedá do želez. A když se tedy dostavil, hned skončil spoutaný - ale řetezy byly stříbrné ...
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Re: Dotazy k feudalismu
No, tam právě směřovala část mé otázky - původně - až jsem se sama od ní odkutálela někam jinamZany píše:Já bych se na to podíval z jiného úhlu - víme jistě, že už v této době právo na smrt mečem pro urozené obecně existovalo?
Ale v té době 1250 si myslím, že už mohlo existovat...
I když bych ho nevázala nějak přímo s rytířstvím - které k nám začalo pronikat už dříve částečně s POI. a za Václava se rozvinulo naplno - styky s cizím prostředím už to také byly dávno předtím ...
Chtělo by to se rozhlédnout jednak po německém prostředí .. a doma též, i když jako na potvoru si na nějakou popravu šlechtice v té době a kolem tedy zrovna nevzpomínám...
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
- elizabeth
- Vévodkyně
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 04 zář 2006 15:24
- Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 5 times
Popravy (králů) a urozených
Já si vzpomínám hned na několik ale až z 29.10.1268....Katerina píše: Chtělo by to se rozhlédnout jednak po německém prostředí .. a doma též, i když jako na potvoru si na nějakou popravu šlechtice v té době a kolem tedy zrovna nevzpomínám...
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Re: Dotazy k feudalismu
Stínanie šlachti mečom bolo v západnej Európe rozšírené už za čias Viliama Dobyvateľa. Napríklad,Zany píše:Já bych se na to podíval z jiného úhlu - víme jistě, že už v této době právo na smrt mečem pro urozené obecně existovalo?
31. mája 1076 dal Viliam Dobyvateľ sťať mečom earla Waltheofa z Nothumberlandu za velezradu. Nemyslím, že by stredná Európa výrazne zaostávala
-
- Pán
- Příspěvky: 570
- Registrován: 29 kvě 2008 19:40
- Bydliště: no pøece u nás doma
- Been thanked: 2 times
Re: Dotazy k feudalismu
A co třeba vyvraždění Vršovců? Vždyť je nejspíš postínali, ne pověsili.Katerina píše: Chtělo by to se rozhlédnout jednak po německém prostředí .. a doma též, i když jako na potvoru si na nějakou popravu šlechtice v té době a kolem tedy zrovna nevzpomínám...
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
Re: Dotazy k feudalismu
Myslím že Kosmas píše niečo o popravách na Petříně, ale nič bližšie neviem .... v History revue o tom bol článok, ak nájdem, prepíšem úryvok z kroniky....Michal píše:A co třeba vyvraždění Vršovců? Vždyť je nejspíš postínali, ne pověsili.Katerina píše: Chtělo by to se rozhlédnout jednak po německém prostředí .. a doma též, i když jako na potvoru si na nějakou popravu šlechtice v té době a kolem tedy zrovna nevzpomínám...
-
- Pán
- Příspěvky: 570
- Registrován: 29 kvě 2008 19:40
- Bydliště: no pøece u nás doma
- Been thanked: 2 times
Re: Dotazy k feudalismu
Kosmas: "...že celý ten rod mečem zhasí jako svítilnu"......""... Jedni byli vedeni na tržiště a jako dobytek skoleni, jiní byli na hoře Petříně sťati, mnoho jich bylo povražděno v domech nebo na ulicích."Alipasa píše: Myslím že Kosmas píše niečo o popravách na Petříně, ale nič bližšie neviem .... v History revue o tom bol článok, ak nájdem, prepíšem úryvok z kroniky....
Kosmas o vyvraždění Slavníkovců na Libici:".....toho času kníže nemohl vládnout sám sebou, ale vládli předáci... Jednoho svátečního dne kradmo vnikli do hradu Libice... muže i ženy do jednoho pobili a sťavše čtyři bratry svatého Vojtěcha se vším potomstvem před samým oltářem, hrad zapálili....."
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Re: Dotazy k feudalismu
Díky všem .. takže pokud bychom to shrnuli -
urozenci měli právo zemřít mečem již v raném středověku.
A zdá se, že platí spíš ta varianta
2) Ctibor i syn Jaroš byli urození - ale Jaroš musel provést z pohledu krále Václava něco - eufemisticky řečeno velmi nepěkného a proto ta " bezectná" poprava..
ale ted .. další příspěvky na téma Ctibor - Jaroš už budu dávat do tématu o povstání kralevice Přemysla- raději..
urozenci měli právo zemřít mečem již v raném středověku.
A zdá se, že platí spíš ta varianta
2) Ctibor i syn Jaroš byli urození - ale Jaroš musel provést z pohledu krále Václava něco - eufemisticky řečeno velmi nepěkného a proto ta " bezectná" poprava..
ale ted .. další příspěvky na téma Ctibor - Jaroš už budu dávat do tématu o povstání kralevice Přemysla- raději..
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
- Zany
- Vévoda
- Příspěvky: 1175
- Registrován: 07 říj 2007 19:37
- Bydliště: Praha
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 2 times
Re: Dotazy k feudalismu
no, já bych to shrnul spíš tak, že urozenci bývali popravováni mečem a ne že na to měli výsadní právo. Ostatně třeba to Kosmovo "jako dobytek skoleni" na popravu mečem zrovna nevypadá.
- elizabeth
- Vévodkyně
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 04 zář 2006 15:24
- Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 5 times
Re: Dotazy k feudalismu
To píše Dalimil, ne Kosmas, a vztahuje se to k odboji české šlechty v letech 1276-1277 před bitvou na MP. Zůstala (naštěstí) pouze při hrozbách, protože Přemysl Otakar II., autor těchto výroků (dle Dalimila) je neměl příležitost uskutečnit.Alipasa píše:Myslím že Kosmas píše niečo o popravách na Petříně, ale nič bližšie neviem .... v History revue o tom bol článok, ak nájdem, prepíšem úryvok z kroniky....
Až se vrátím z války,
Zarputilcům hlavy napravím.
Na Petříně postavit dám špalky,
Pokryji ho rouchem krvavým.
Vysměju se pánům do očí…
Viz zde
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
- elizabeth
- Vévodkyně
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 04 zář 2006 15:24
- Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 5 times
Otázky k vypořádání se s povstáním
Moji milí, mohla bych potom i ty, již zde napsané příspěvky popřesouvat do tématu, kam patří, tj. do Povstání králevice Přemysla, jak už naznačila Katka? Souhlasíte s tím? Mlčení budu považovat za souhlas. Tenhle příspěvek pak vymažu...
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
- elizabeth
- Vévodkyně
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 04 zář 2006 15:24
- Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 5 times
Petřín a špalky
Koukám, že ty špalky na tom Petříně byly u našich kronikářů nějaké oblíbené
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot, OWLer, SeznamBot a 1 host