Moderátoři: elizabeth, Ježek, Katerina
Bojovníkem sice nebyl, ale pár tažení se zúčastnil a vlastně celý život bojoval sám se sebou. Se svými strachy a děsy a s otcovým stínem. Byl králem českým a pak i polským, získal pro syna korunu uherskou a zemřel ve chvíli svého největšího rozmachu. Když si vzpomeneme v jakých podmínkách začínal... Řekla bych, že byl schopným politikem a stratégem a dobrým panovníkem. Král český a polský, Václav II. určitě nebyl jednoduchý a lehce pochopitelný člověk.
Neměli, o tom není pochyb. Je to významná osobnost našich dějin, důležitý představitel rodu Oráčova. Je vůbec s podivem v souvislosti s poručníkováním a "výchovou" Oty Braniborského, že byl až tak úspěšným panovníkem...acoma píše:Nevím, jak ho uvést na scénu, ale mám pocit, že bychom ho neměli obcházet...
Jistě, že kanonizovala Václava II; ale co je na tom špatně? Že vlivy václavské gotiky díky podpoře umění, které bylo v rukou církve, byly znatelné v Polsku a možná i jinde.elizabeth píše:Nesmíme tak moc věřit Zbraslavské kronice, která kdyby to šlo, by Václava ihned kanonizovala. Nicméně za přispění dobrých rádců ( Záviš, Gebzenštejn, bamberský biskup Arnold..) to byl skutěčně jeden z našich nejúspěšnějších (slovo nejlepších bych tam rozhodně necpala) panovníků.
Třeba to,že kanonizovat můžeme někoho, kdo se nejen zasloužil o podporu církve a umění (což Václav nepochybně splnil) ale také kdo žil příkladný život, což byla nepochybně sv. Zdislava a sv. Anežka česká (s lehkými pochybnostmi) ale rozhodně to nebyl Václav II. ( i kdybych mu nakrásně prominula Záviše). To bychom mohli kanonizovat i Alžbětu Richenzu, která přesně šla ve šlépějích svého prvního muže Václava. Já bych to ale nedělala.Ježek píše:....
Jistě, že kanonizovala Václava II; ale co je na tom špatně?
S jeho stříbrem z Hor Kutných se nejen mohl stát základním kamenem pro říši Karla IV., mohl se stát i římským králem, (dávno před Karlem), kdyby o to stál .... No musím přiznat, že politik to byl (dle mého soudu) vynikající, přesto tu kanonizaci - NIKDYJežek píše: Že vlivy václavské gotiky díky podpoře umění, které bylo v rukou církve, byly znatelné v Polsku a možná i jinde.
Proč by nebyl jeden z nejlepších? Na jeho impériu a cílech stavěl Karel IV.
No král po smrti Rudolfa - těžko říct. Já bych řekl, že neměl tolik mocných spojenců v říši. Tou dobou nebyl tolik ani doma silný - stříbrná doby měla teprv přijít. Ovšem ale vsadil na špatnou kartu Adolfa Nassavrského.elizabeth píše: S jeho stříbrem z Hor Kutných se nejen mohl stát základním kamenem pro říši Karla IV., mohl se stát i římským králem, (dávno před Karlem), kdyby o to stál .... No musím přiznat, že politik to byl (dle mého soudu) vynikající, přesto tu kanonizaci - NIKDY
Ale s onou kanonizací mám dojem, že zacházíte do oblasti, pro kterou Ježek zavedl krásný příměr - paralelní historie.... 
Máš pravdu v obou případech, ale s kritikou Zbraslavské kroniky nejsem jedina, začal s ní již Palacký... Té diskusi o kanonizaci bych nechala. Co si myslíte v té otázce té Václavovi neznámé chůvy, vy jste mi to zcela přešli?Przemysl de Nyestieyky píše:Z Elisabethiných slov je slyšet skoro averze ke zbraslavské kronice. Budiž, ani se jí nedivím, když stojí "na druhé" straně.
Doporučil bych Ti zejména kroniky.elizabeth píše:... Co si myslíte v té otázce té Václavovi neznámé chůvy, vy jste mi to zcela přešli?
V tom jsou sdílné. Ale aby´s nebyla zklamaná, až zjistíš jméno neznámé osoby, třeba nějaká Cecílie nebo Dorota... V jmenech bych kroniky zajiste z prekrucovani fakt nevinila. V kronikach jsem zatim hledat nestacila, ale z knihy pani Gabriely V. Sarochove - Radostny udel vdovsky ,vyplyva, ze Vaclava minimalne na Bezdez provazela chuva. Vaclav tuto zenu miloval, v budoucnu se k ni hlasil, materialne ji zabezpecil. Mozna po ni Vaclav pojmenoval dceru Elisku, takove jmeno se v rodine predtim nevyskytovalo. Kazdopadne mu aspon na Bezdeze(u) pomahala mirnit detske utrapy, at uz byly psychicke nebo dusevni. Pani Sarochova tam ma dost svych psychologickych rozboru a dedukci( s nimiz si mnohdy dovoluji nesouhlasit) a zadne odkazy v textu, pouze v zaveru prameny, edice pramenu + pouzitou literaturu, tak doufam, ze tohle o chuve vycetla z nich. Ja pokracuji v hledani. Kdyby nekdo z vas neco nasel, prosim, prispejte mi informacemi.Przemysl de Nyestieyky píše:Doporučil bych Ti zejména kroniky.elizabeth píše:... Co si myslíte v té otázce té Václavovi neznámé chůvy, vy jste mi to zcela přešli?
A já myslel, že pro tuto dobu vč. Přemyslovců to bylo jméno poměrně frekventované...? (Eliška, Alžběta, Elisabeth...)elizabeth píše:...Mozna po ni Vaclav pojmenoval dceru Elisku, takove jmeno se v rodine predtim nevyskytovalo....
Ono se toto jmeno zacalo objevovat az o neco pozdeji s vlnou zajmu zrejme o svetici Alzbetu Durynskou, nechaly se tak pojmenovat pri korunovaci Richenza Polska i Viola Tesinska. Ale rikali jsme si zde, ze tenkrat tech 10 let nebylo az zas tak mnoho, jako dnes, zkusim popatrat. Nicmene tu chuvu nezavrhujme. A Premku, klidne mohla byt i Dorota, vzdyt i Goete psal jakehosi Hermana a Doroteu.Przemysl de Nyestieyky píše:A já myslel, že pro tuto dobu vč. Přemyslovců to bylo jméno poměrně frekventované...? (Eliška, Alžběta, Elisabeth...)elizabeth píše:...Mozna po ni Vaclav pojmenoval dceru Elisku, takove jmeno se v rodine predtim nevyskytovalo....
To mi mluvis zcela " z duse" proto tady tu chuvu tak prosazuji. To, ze Vaclava opustila na Bezdezu matka Kunhuta mohlo byt pro nej blbe, ale ne katastofa. To se ho pak asi do Berlina, Spandavy a Drazdan odvezl Ota bez chuvy a upne samotneho, bylo mnohem horsi a me nuti, abych se na Vaclava divala shovivave, pokud se mu v zacatcich panovani povedlo udelat neco, co nemel. On se toiz opravdu bal a nejen kocek a bourky. Ale s nejvetsi pravdepodobnosti i zrady nejblizsich. Navic za vetsinou jeho rozhodnuti v letech 1288 -1292, ktera nebyla uplne koser, vidim Rudolfa. Horsi je treba to, ze se pomstil v Polsku bratrum Zavise a nechal je opozdene "popravit". V tom mohl byt vliv Rudolfa, ale rozhodnuti bylo jednoznacne Vaclavovo.Ježek píše:S nějakými city to bylo u panovnických rodin těžké. Mladý chlapec byl zaslouben s cizí princeznou, která mohla být dost ošklivá a pak jen rodila děti s modrou krví. A oba si sháněli milence. Václav toho asi mnoho s matkou neprožil a chůva mu byla matkou.
Jiste, ze k tomu nedoslo ze dne na den. Doslo k tomu za Zavisovi nepritomnosti. Z hlediska sveho osamostatneni to Vaclav udelat nekdy musel, protoze panovnik a dospely, nemuze mit, ted se omlouvam za ten vyraz, neustale za zadkem prvniho radce, nebo regenta. Nebot regentstvi je vlada v nezletilosti. Zavis doplnil u Vaclava vse, co bylo zanedbano pobytem v Braniborech v internaci, vcetne pripravy na samostatnou vladu. Zavis, kdyz hledal podporu v Uhrach, pri svem tretim snatku, bylo to za ucelem vymaneni se z prohabsburske politiky pro cesky stat, ale take proto, ze vedel, ze se Vaclav osamostatnit musi. Snad se pak chtel starat o sve mladsi syny. Zasahlo neco zvenci, mozna Rudolf a jeho stranici, ktere rozbilo dosud korektni vztahy Zavise a Vaclava. Porad si myslim, ze se Vaclav Zavise mohl "zbavit" elegantneji. Pokud je pravda, ze se ho zbavil pro vymenu Zavisova vychodoceskeho uzemi s Fridrichem Clemensem za "pozehnani" Rudolfova, je to osklive a krajne nerytirske. Nevim, co za veci Rudolf a spol. (biskup Tobias, kralovna Guta) Vaclavovi navykladali, mozna podrzeli Zavise ve Svojanove zamerne, aby nemohl Vaclavovi nic vysvetlit a na Prazsky hrad ho nechali prijit, az jiz meli Vaclava "protizavisovsky" zpracovaneho natolik, ze se nenecha jiz svym nevlastnim otcem ovlivnit.Jiøí Motyèka píše:Ještě bych se chtěl malinko zastat Václava v tom, jak se odklonil jednou pro vždy od Záviše. Chci zdůraznit, že k tomu nedošlo v náhlém hnutí mysli ani ze dne na den. Bylo to po delším rozhodování. Co, nebo kdo měl vliv na toto Václavovo rozhodnutí, je věc jiná...
Zavis byl jeste pozustatek Premyslovych rytirskych casu. Vaclav se ucil nejen od Zavise ale (a hlavne take) od Rudolfa. Myslis, ze i tam prerostl sveho mistra?acoma píše:Tak mě napadá, že třeba Václava v období Závišovy nepřítomnosti jistě naukávali a snažili se Falkenštejna očernit, ale soudím podle následujícího období, že možná žák přerostl svého mistra. .. Od lásky je k nenávisti jen malý krůček. Anebo to byl chladný kalkul, kdy Václav věděl, že se Záviše zbavit musí a vyřešil to takhle. Teď nevím, jestli je moje úvaha aspoň trošku srozumitelná. V každém případě tím chci říct, že Václav měl sice rádce, ale věci si rozhodoval sám. A výčitky svědomí jsou elegantním motivem pro založení kláštera.
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot], SeznamBot a 0 hostů
