Milovani ve stredoveku

[jitřenka]

Pár obrázků a trocha poučení...

http://zena.centrum.cz/sex-a-vztahy/200 ... -orgazmus/

[Greywolf]

tak jsem to všechno pročetla a napadá mě otázka, jestli byl sexuální život ve středověku nějak věkově omezen?? často bylo vše asi závislé na svatbě,ale co v případech předmanželského sexu?

Saský Widukind ve své kronice popisuje a poté připomíná ... že co se tohoto týče, je v zemi Boleslavově v těchto věcech "volněji" a že otcové toliko provdat své dcery se snaží a jejich ctnost nijako nehlídají.

... v té době ( Přemyslovských knížat ) se asi moc neřešilo, je-li nevěsta panna či nikoli ...

[Katerina]

No ten článek je teda pěkná směska slátanin od každého trochu , jen nejít do hloubky a použít, co se zrovna hodí.

Jinak je to skutečně tak, že Slované (ale třeba i Kelti) byli v otázce sexu větší "volnomyšlenkáři" - někdy mě napadá, jestli to třeba nemělo nějakou souvislost s přežívajícím matriarchátem či kultem Velké matky.
Přísné nároky na panenství nevěsty a věrnost manželky jsou samořejmé a pochopitelné v okamžiku kdy je nutné zachovat kontinuitu rodu a majetku po meči (pánům šlechticům a vladařům se samozřejmě nechtělo vychovávat "kukačky")

[Viola]

Pár perliček ze života renesančních kavalírů přínáší Václav Bůžek:

Například šestnáctiletý Vilém z Rožmberka během svých cest po Severní Itálii věnoval poměrně vysoké finanční částky "vlašským služebnicím", tedy kurtizánám.
Lev Vilém Kounic si některé milostné eskapády dokonce zaznamenával do svého deníku - nejprve byl zklamán nestálostí tanečnic v Palermu, poté si šifrovaně poznamenal o ztrátě svého panictví, snad ve voze poblíž Madridu. Madrid a zejména královské zahrady jsou podle jeho deníku místo ke kuplířství.
Je zajímavé, že na konci 15. století byla v Čehách za místo plné možností považována Boloňa, totéž bude o sto let později platit o rudolfínské Praze - alespoň z pohledu Fynese Morysona, Angličana.

V. Bůžek také prostudoval některé šlechtické památníky, bohužel neuvádí, jakých konkrétních osob se týkají. Že někteří kavalíři si v loži nebyli zcela jisti nebo si byli vědomi toho, že ne vždy objekt jejich zájmu má zájem jen o ně, svědčí tyto zápisky:
"Miloval bych rád, i nevím jak, mý štěstí jde naopak." nebo "Milovalo se nás tři. Ona jiného a já ji."

Rozebírá také nevěru a veřejné domy. Vyhlášený nevěstinec byl na Malé Straně U Tří červených růží (víte někdo, kde to je?), který byl vyhlášený tím, že jeho majitelka dokázala uspokojit nejen tělo, ale i ducha návštěvníků, navíc šlo o řekněme luxusní podnik. Ani ženy nepřišly zkrátka - na manželky zaneprázdněných úředníků doléhala samota, a tak mnohdy hledaly štěstí v náruči jiných kavalírů nebo dokonce, dnes bychom řekli, gigolů.

[Zany]

Rozebírá také nevěru a veřejné domy. Vyhlášený nevěstinec byl na Malé Straně U Tří červených růží (víte někdo, kde to je?), který byl vyhlášený tím, že jeho majitelka dokázala uspokojit nejen tělo, ale i ducha návštěvníků, navíc šlo o řekněme luxusní podnik. Ani ženy nepřišly zkrátka - na manželky zaneprázdněných úředníků doléhala samota, a tak mnohdy hledaly štěstí v náruči jiných kavalírů nebo dokonce, dnes bychom řekli, gigolů.

U Tří červených růži je dům čp 200 na rohu Zámecké a Thunovské ulice

[elizabeth]

Nevím jestli to sem patří, protože svatba nemusela být ještě provázena milováním, alespoň tom psychickém slova smyslu. Potřebovala bych od vás znát, protože jsem v těch středověkých "ženských věcech" zcela neznalá, co bych taky mohla vědět, když mě vždycky zajímali jen chlapi, ať už to byl Záviš z Falkensteina, princ Konradin či králové Rudolf a Přemysl, nějaké info, jak probíhala středověká svatba dosti urozených lidí (nikoli však královské krve), předpokládám jen, že účast někoho královské vznešené krve na takové svatbě nebyla vyloučená, třeba lénního pána (zde pravděpodobně bavorského vévody nebo naopak rakouského )některého ze snoubenců...

Kdo mi může, zejména z dívek, podat nějaké info a odkázat mě na nějaké příjemné čtení?

[thovtt]

Nechci sklamat tvůj ideál lásky,ale sešněrované milování v režii církve bylo v té době pro nevěsty něco odporného spíše povynnost.Vždyt ještě v devatenáctém století si chodili snoubenci před svatbou na faru pro poučení,a potom po svaté spovědi byli kněží v Jiříkově vidění.

[elizabeth]

Ať si byli kněží klidně v Jiříkově vidění, toho jsem se právě obávala.

A nemohl si v tom mládenec i třeba za přispění zeměpána udělat pořádek?

Já vím, naivní a hloupé, ale třeba by to přece šlo...

[Viola]

Nevím jestli to sem patří, protože svatba nemusela být ještě provázena milováním, alespoň tom psychickém slova smyslu. Potřebovala bych od vás znát, protože jsem v těch středověkých "ženských věcech" zcela neznalá, co bych taky mohla vědět, když mě vždycky zajímali jen chlapi, ať už to byl Záviš z Falkensteina, princ Konradin či králové Rudolf a Přemysl, nějaké info, jak probíhala středověká svatba dosti urozených lidí (nikoli však královské krve), předpokládám jen, že účast někoho královské vznešené krve na takové svatbě nebyla vyloučená, třeba lénního pána (zde pravděpodobně bavorského vévody nebo naopak rakouského )některého ze snoubenců...

Kdo mi může, zejména z dívek, podat nějaké info a odkázat mě na nějaké příjemné čtení?

Nevím přesně, zkusím se ještě zamyslet, nicméně co třeba Le Goff: Středověký člověk a jeho svět nebo Tělo ve středověké kultuře? Nebo některé knihy od B. Kopičkové nebo M. Lenderové, příp. Žena v českých zemích od středověku do 20. století (NLN).
Jinak pokud jde o tu účast lenního pána, vyloučené to myslím nebylo, ale dost dobře si nedovedu představit, že by český král vyrazil na svatbu nějakého českého šlechtice, i když možná, kdyby byla spojena např. s pozváním k lovu, by to teoreticky možné bylo.

[Zany]

Osobně asi jen u těch nejvýznamnějších, jinak ho mohl zastupovat některý z jeho úředníků nebo hodnostářů

[Viola]

Osobně asi jen u těch nejvýznamnějších, jinak ho mohl zastupovat některý z jeho úředníků nebo hodnostářů

Máme doloženu přítomnost člena vládnoucího rodu na svatbě nějakého šlechtice?

[elizabeth]

Osobně asi jen u těch nejvýznamnějších, jinak ho mohl zastupovat některý z jeho úředníků nebo hodnostářů

Máme doloženu přítomnost člena vládnoucího rodu na svatbě nějakého šlechtice?

Nevím, jestli máme doloženou vůbec nějakou svatbu šlechtice, byť třeba jen kronikou v naší době. (tj. druhá polovina 13. stol). Jsme rádi, že píšou aspoň o těch královských. Co třeba ale Rožmberské kroniky a klidně i pro trochu pozdější dobu?

Jinak všem děkuji za odpovědi.

[Katerina]

Osobně asi jen u těch nejvýznamnějších, jinak ho mohl zastupovat některý z jeho úředníků nebo hodnostářů

Máme doloženu přítomnost člena vládnoucího rodu na svatbě nějakého šlechtice?

MOžná ve vaňkové, ale ted si přesně nevzpomenu

ale spíš by to myslím bylo naopak, že bychom našli hojnou doloženou účast šlechticů na svatbávh králů.

Ne ale ted vážně , pokud si vzpomínám na všechny ty lisitny co jsem v poslední době zkoukla, všechny ty kroniky, kdy tam vážení pisatel - (z 99% mnich) píše něco o svatbách , ppkud to tedy nebyla svatba královská , z nějakého důvodu důležitá, a to bych si ještě dovolila podorknout, že pak píše ani ne tak moc o svatbě samé, ale o těch obleněních či korunovacích co po ní následovaly.

Svatba se hodněš týkala žen, takže to zas pro kronikáře tak zajímavé nebylo, musely počkat až na zmínku v nekrologiích

[thovtt]

Je kniha s názvem Lukrecia Borgia četl jsem ji tak před 30 ti lety,tam bylo něco o svatbách.

[elizabeth]

Je kniha s názvem Lukrecia Borgia četl jsem ji tak před 30 ti lety,tam bylo něco o svatbách.

Jenže Lucrézia Borgia je přelom 15. a16. století, a to už bylo všechno trochu jináč...

[elizabeth]

No jo, já vím, mám ihned přestat prudit a jít si zase pěkně hrát do edic listin, to by mi ještě šlo...

[Ježek]

No jo, já vím, mám ihned přestat prudit a jít si zase pěkně hrát do edic listin, to by mi ještě šlo...

V edicích to nebude - proč by mělo být? Při příležitosti svatby mohla být podniknuta donace (aby manželku a potencionální děti nepíchali v pekle čerti) za spásu duší celého rodu, ale svatba byla pohnutka, ne důvod (důvod byla spása duše). Svatby bych spíš hledal v kronikách svázanými s určitými rody (jako třeba Kronika Žďárského kláštera), ale ani tam toho asi moc nebude.

[Návštěvník]

nechápu proč v otázkách erotiky tápat. Stačí si přečíst Dekameron a člověk vidí, že v sexu jsme nijak výrazně od temného středověku nepostoupily. Co má konečně člověk furt vymýšlet nového, když už to staré a osvědčené je dost dobré
Jde zde sice o Itálii, ale třeba otec vlasti tam v tu dobu pobýval dost dlouho a ve správném věku a navzdory písemným pramenům jen stěží trávil všechen čas politikou, bojem či rozjímáním

[slavicekvac]

nechápu proč v otázkách erotiky tápat. Stačí si přečíst Dekameron a člověk vidí, že v sexu jsme nijak výrazně od temného středověku nepostoupily. Co má konečně člověk furt vymýšlet nového, když už to staré a osvědčené je dost dobré
Jde zde sice o Itálii, ale třeba otec vlasti tam v tu dobu pobýval dost dlouho a ve správném věku a navzdory písemným pramenům jen stěží trávil všechen čas politikou, bojem či rozjímáním

Otec vlasti pospal své zážitky ze sexu a kritiku a doporučení synům velmi dobře ve svém Vita Caroli. Reflexe jeho životopisu je také v povídkách Kupkových docela dobře.

[Návštěvník]

no právě, dokladů je dosti a netřeba se domnívat že se v tomto lidé mnoho mění. Možná snad jen že kurva nebyla vydávána za celebritu tak často jako dnes