DEVINgrad

[gabriel79]

Znate nekdo publikaci starou pul roku --- DEVINgrad od mgr. Eleny Subjakove ?

Je v nem mnoho novinek, mimo jine i Metoduv biskupsky nahrobni kamen, ktery se nasel presne na miste, kde jej umistnuje i text " Zivota Konstantina a Metoda " - sprave o mieste hrobu Sv. Metoda pre putnikov "

"{ hrob Sv. Metoda} lezi vo velkom chrame moravskom z lavej strany v stene za oltarom Bohorodicky ."

Tento nahrobny kamen sa nasiel v starom biskupskom katedralnom chrame, zasvatenom povodne Panne Marii Vitaznej Laureacensis, - nieje mozna zhoda s Laurentianskym biskupstvom? Kamen sa nasiel presne na mieste kde sa popisuje v ziti Svateho Konstantina a Metoda.

Dnes je to hlavny kostol v Devine. { presvateny na kostol sv. Kriza }

Pre Devin ako Wogatisburg sa tam uvadza viacero dokazov, napr. ze sa na Devine krizuje Jantarova s Hodvabnou cestou.

Devin pola najnovsich vyzkumov nieje odvodene od pohanskeho bozstva Dowina, ale prave od mena Dewa - co znaci v preklade Panna , cize Panna Maria. Tomu by zodpovedalo aj povodne zasvatenie kostola { nie katedraly v areali dnesneho hradu , ktora ako biskupsky chram ma aj bapitsterium } ale chram v dnesnej dedinke , bol zasvateny Panne Marie Vitaznej.

Pre tuto moznost svedcia aj tieto dokumenty --- Fuldske analy - " Kral Ludovit ... vytiahol ... za Dunaj obklucil Rastica v akomsi meste { civitas } ktore sa v jazykju onoho ludu nazyva Dowina, to jest dievca.

Stary cirkevny nazov Devina je CIVITAS LAUREACENSIS. --- MESTO PANNY MARIE VITAZNEJ.

Kostol v Devine bol este v 10. tom storoci zasvateny Panne Marii Vitaznej.

Starosloviensky Zdravas Maria === " ...Bogorodice DEVO , radujsia ".

V dnesnom Devine sa kazdy mesiac pocas Velkej Moravy konaly tri dni trhy. - mesto kupcov - Wagatisburg.

Je to velmi zaujimava studia, kazdemu odporucam !!!!

Fuldske analy hovoria o Devine ako

855 - najbezpecnejsi val
864 - Rastislavovo mesto Dowina
869 - ono nesmierne velke opevnenie a nevyslovna pevnost Rastislavova od vsetkych starodavnych opevneni sa lisiaca
871 - starobile mesto Rastislavovo { urbs antiqua Rastizi }

[gabriel79]

Niektore rozmery chramov Velkej Moravy



DEVIN --- chram na kopci

velkost s nartexom 25x7m

DEVIN --- katedralny chram Bohorodicky

26.5x11,5m

BRATISLAVA

23X13m

NITRA


20 x 8m

BLATNOHRAD

21x12m

VALY U MIKULCIC

20x12

STARE MESTO

23x16m

[Ježek]

Proč tohle vše je zároveň ve 2 úplně odlišných tématech?

[Ježek]

Co nejvíc brání nalezená Veligradu je tendenčnost obou historiografií.
Centrum VM nepochybně bylo na rozhraní Moravy, Rakouska a Slovenska a místo toho, aby se důkladně prozkoumaly všechny lokality, tak se všichni snaží napasovat bájný Veligrad na některou ze svých lokalit. A tahle křečovitost je třeba vidět na Děvíně ...

[gabriel79]

Ja jsem to nejdrive dal do temy Wogatisburg, ale protoze to mohlo rozpoutat novou diskusii o Devine tak jsem zalozil i nove tema.

Je pravda, ze podobna pevonost jako staroveky Devin, kterou chranilo 12 sousednich hradisk { Devinska Nova Ves, Snadberg, Bratislava a jine } je dost neobvykla.

[KOMOŃ]

Ja jsem to nejdrive dal do temy Wogatisburg, ale protoze to mohlo rozpoutat novou diskusii o Devine tak jsem zalozil i nove tema.

Je pravda, ze podobna pevonost jako staroveky Devin, kterou chranilo 12 sousednich hradisk { Devinska Nova Ves, Snadberg, Bratislava a jine } je dost neobvykla.

Právě je to více než obvyklé...

[gabriel79]

Vim, ze kdyz reknu Devin tak mnozi historici jen pokrci rameny a reknou, ale tech hradisk bylo kdysi mnohem vic a vetsich, ale myslim, si, ze Devin je vskutku ojedinely. Zadne jine hradisko nebylo tak soustavne osidleno jako Devin, a to, ze mozna od 5. teho stoleti byl Devin biskupstvem, to je uplna novinka.

[Peacemaker]

Co nejvíc brání nalezená Veligradu je tendenčnost obou historiografií.
Centrum VM nepochybně bylo na rozhraní Moravy, Rakouska a Slovenska a místo toho, aby se důkladně prozkoumaly všechny lokality, tak se všichni snaží napasovat bájný Veligrad na některou ze svých lokalit. A tahle křečovitost je třeba vidět na Děvíně ...

Ale nie je práve Devín na rozhraní týchto troch lokalít?

[gabriel79]

Hlavne je to jediny priesecny bod Jantarovej a Hodvabnej cesty v Europe, blizko rimskeho Carnuta.

[Madria]

Má tento Děvín něco společného s tím Děvínem ze starých pověstí (Vlasta)?

[KOMOŃ]

Má tento Děvín něco společného s tím Děvínem ze starých pověstí (Vlasta)?

Děvín je znám pouze ve vztahu k Praze.Jenže nikdo neví kde stál( a asi ani nestál).

Kdo ví jakou návaznost má tedy tento hodně vzdálený hrad ke starým pověstem Českým

[Katerina]

Má tento Děvín něco společného s tím Děvínem ze starých pověstí (Vlasta)?

Nechci se plést kolegům do období, kde si nejsem moc jistá , ale myslím, že nemá. Ten ze starých pověstí byl,pokud se pamatuji situován u Prahy, snad dokonce někde naproti Vyšehradu.
Ten o němž se hovoří však je/byl na území Velkomoravské říše.

[Peacemaker]

Ano. Alebo inak nazývaný aj predbrána Bratislavy.
Že bolo niečo takého aj blízko Prahy počujem prvý krát. Nevenujem sa dejinám českým, výlučne slovenským. Preto som to ešte nikdy nepočul.

[Katerina]

Ano. Alebo inak nazývaný aj predbrána Bratislavy.
Že bolo niečo takého aj blízko Prahy počujem prvý krát. Nevenujem sa dejinám českým, výlučne slovenským. Preto som to ešte nikdy nepočul.

Nebylo. A omlouvám se, že byl můj příspěvek nejasný. Odpovídala jsem na otázku, zda bájný Děvín ze starých pověstí českých - jmenovitě z Dívčí války, na který se Madria ptala je totožný s reálným Děvínem, o kterém se v příspěvku diskutovalo.
Tak jsem jen chtěla vysvětlit, že nebyl, je to jen pověst, pravděpodobně na základě řeckých pověstí o bojovných Amazonkách - ženy a dívky pod vedením Vlasty, které se nelíbilo, že muži ženám vládnou si postavily vlastní hrad - a proože dívky - tak Děvín.
S realitou to nemělo nic společného, ale hezká pověst to je...

[kanuk]

The absence of proof is not the proof of absence.
(To, že není důkaz existence není důkaz toho, že něco neexistovalo). Myslíte si, že "dívčí válka" bylo něco absurdně nemožného? Podívejte se na dnešní feministky. Proti těm byla Vlasta ovečka.

[KOMOŃ]

The absence of proof is not the proof of absence.
(To, že není důkaz existence není důkaz toho, že něco neexistovalo). Myslíte si, že "dívčí válka" bylo něco absurdně nemožného? Podívejte se na dnešní feministky. Proti těm byla Vlasta ovečka.

No mohlo.Pro případ války snad se v boji zaučovali i ženy.Někdy při porodu rovnou ženské narozené děti vraždily-ale to sou velmi staré pohanské doby a není to tak ověřeno a ani dokázano.

[elizabeth]

No mohlo.Pro případ války snad se v boji zaučovali i ženy.Někdy při porodu rovnou ženské narozené děti vraždily-ale to sou velmi staré pohanské doby a není to tak ověřeno a ani dokázano.

Slovo ženské je v té větě podstatné nebo přídavné? Je-li to jméno přídavné, tak myslím, že to bylo ve Spartě, teda né fotbalové, ale ve městě ve starým Řecku.
Ale nebylo to proto, že by ty matky byly takový mrchy, ale proto, že otcové ty děti ženského pohlaví doma nechtěli. Ono ještě dnes narození dcery ne každý vítá... Ale jinak se vraždily i děti jakkoli postižené apod. No, prostě hnus... Klidně to pak zase šupněte do Pokecu, protože s hradem Děvín nebo Dowina to vůbec nesouvisí.

[Peacemaker]

Nechce sa mi teraz prelistováva všetky knihy čo mám, lebo neviem kde som to presne čítal. Ale niekde som čítal, že Devín, resp Dowina sa dá preloži aj inak ako panna-deva. Ale čo to presne bolo....

[gabriel79]

Jeste existuje i hrad Devicky pri Brne, Predek rodu Pernstejnu byl pry spravcem tohoto hradu. Byl vystaven na starobylem hradisku. Tak jsem cetl pred deseti lety v Pruvodci hradu a zamku po Morave a Slezsku.

[Zany]

Jeste existuje i hrad Devicky pri Brne, Predek rodu Pernstejnu byl pry spravcem tohoto hradu. Byl vystaven na starobylem hradisku. Tak jsem cetl pred deseti lety v Pruvodci hradu a zamku po Morave a Slezsku.

To máš trochu popletené. hradiště Devín v Pavlovských vrších opravdu je, ale bylo na jejich nejvyšším vrcholu, který se dodnes Děvín jmenuje - to je tam, co je TV vysílač. Dívčí hrad neboli Děvičky oproti tomu je na nejsevernějším výběžku hřebenu cca 1 km daleko