Pochybné a sporné hradní lokality

Hradiště, hrady, tvrze a jiná sídla nobility. Dnešní propagace a obnova.

Moderátor: Zany

Hrad o kterém se pochybuje, zda vùbec byl?

Co to je za blbost?
0
Žádná hlasování
Nevím o žádném
5
38%
Ano, znám takový
8
62%
 
Celkem hlasů: 13

Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: Paøízek

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

KOMOÑ píše:Ale pokud Pařízek skutečně stál určitě se nedožil konce hisitské revoluce.
:lol: To je Tvůj pohled na existenci šlechtických sídel... málokteré přežilo "řádění" husitů. :wink:
Ale je fakt, že my jsme taky jednou před lety hledali hrad Pařízek, ptali jsme se proto místních (chatařů) a ti nám ochotně o něm řekli a ukazovali, že měl údajně stát v místech, kde dnes stojí jakási lesní rekreační chata.
Jinak je vhodné doplnit, že u archeologů a historiků také vzněcoval polemiky o svojí existenci. Ale současná literatura se začíná od jeho existence spíše odklánět a označovat jej za omyl...?
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 871
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Paøízek

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Przemysl de Nyestieyky píše:...současná literatura se začíná od jeho existence spíše odklánět a označovat jej za omyl...?
V tom případě nezbejvá než ho prostě najít :lol:
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: Paøízek

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

KOMOÑ píše:V tom případě nezbejvá než ho prostě najít :lol:
Pak si klaďme otázku... Jak na to kdo přišel, že vůbec nějaký hrad PAŘÍZEK existoval?
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 871
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Paøízek

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Przemysl de Nyestieyky píše:Pak si klaďme otázku... Jak na to kdo přišel, že vůbec nějaký hrad PAŘÍZEK existoval?
To je docela dost těžké odhadnout.Buď šlo o omyl,nahodu nebo se prostě někdo spletl :!:
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: Paøízek

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

KOMOÑ píše:Buď šlo o omyl,nahodu nebo se prostě někdo spletl :!:
Durdík (1999) k tomu píše, že: "žádné stopy umělého opevnění nejsou patrny...známy odsud nejsou ani žádné archeologické nálezy...nejsou patrny žádné stopy starší antropogenní činnosti či osídlení.
Za současného stavu vědomostí nelze přes příhodnost polohy existenci hradu prokázat a spíše je ho nutno zařadit mezi omyly dosavadní literatury"
.
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: PURKHYBL

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Przemysl de Nyestieyky píše:...spornou lokalitou je třeba zaniklý středověký hrad Purkhybl
Ještě pro představu přiložím fotku PURKHYBLu. Ale jelikož jsem žádnou na internetu nenašel, dám sem vlastní... :wink:
Obrázek
Purkhybelské hradiště z pohledu od potoka Smrčiny
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 871
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: PURKHYBL

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Mě to jako hradní navrší připadá :!:
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: PURKHYBL

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

KOMOÑ píše:Mě to jako hradní navrší připadá :!:
Tak to je dobře! :)
Tento další obrázek Purkhyblu je pro změnu zas z druhé strany. Krásně vykresluje svoje převýšení nad dnešní "podhradní" zástavbou. Z tohoto pohledu také krásně kontrastuje "umělé" zarovnání plošiny ústředního skaliska.
Strategická poloha hradiště na soutoku dvou potoků vyniká i tím, že se od něj na tři strany rozebíhají údolí. Okolní kopce jej sice převyšují, ale nejsou pro hradiště nijak ohrožující.
Obrázek
Purkhybelské hradiště ze směru od říčky Čisté (Silberbach).
(V pozadí jsou lesy tzv. "Pavího-Klášterního" údolí Čisteckého Bolkova a v mlhách úbočí Černé hory.)
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

HASBURK - HASSBURG

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Když jsem hledal starší zmínky o jiném hradě, narazil jsem na tzv. Hasburk - Hassburg, hrad v severních Čechách u Přísečnice (okr. Chomutov)...
Heber v pol. 19.stol. k němu píše: "O Hasburku, který ve 13. a 14. století patřil německým rytířům a byl kdysi ozdobou vrcholu vysoké dvoukupovité Jelení hory (Hassberg), která se tyčí sv. od královského horního města Přísečnice (Pressnitz), víme velmi málo a rovněž z něho příliš mnoho nespatříme. ...Nyní po něm marně hledáme stopy mezi nebezpečně se hroutícími skalami..."

Nedaleko Přísečnice stál královský hrad Hassenstein (Hasištejn) a o něco dále pak Hasenburk (Házmburk)... ale o tomto údajném hradě jsem neslyšel, ani nevím, zda-li to v minulosti někdo vyvrátil... Kdopak zná víc historii severozápadních Čech? :)
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

WINTERSTEIN > VÌTROV

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Před lety jsem hledal jednu podivnou zříceninu poblíž hradu Falkenberka nad Jablonným v Podještědí.
Dokonce je na mapách značená v místech Loupežnického vrchu. Tato údajná zřícenina hradu se měla jmenovat Větrov, správněji však Winterstein. Já tam tehdy nenašel sebemenší náznak, že by tam co mělo stát. :?

V Sasku je také stejnojmenná zřícenina hradu a obě historie byly občas míseny navzájem. Dokonce se začalo pochybovat i nad tím, jestli tam nějaký "Větrov" vůbec stál...?
Připomínám to proto, že v českolipském vlastivědném sborníku vyšel před časem výborný článek, poměrně důkladně mapující celé vzrušení kolem hradu, po němž dnes není nejmenší památky.
Richard Klos, Miloslav Sovadina: Tajemný hrad v Lužických horách, Bezděz 13/2004, str. 5-19.
(Hrad stál na žitavské stezce, než ho nahradil Neuhaus => Karlsfried.)
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Vìtrov

Nový příspěvek od Georg »

Když si zadáš stránky Petra/Randuse/ a vlastivědu,tak tam o Větrovu najdeš: http://ceskolipsko.euweb.cz/karta.php?id=3771
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
petr
Panoš
Příspěvky: 38
Registrován: 08 črc 2007 21:13
Bydliště: Nový Bor

Nový příspěvek od petr »

Vážení,
dostali jste se do tématu, kterým se zabývám dlouhé roky, a to hrady a hrady sporné. Na Českolipsku takových hradů mám několik, o dvou padla zmínka - Klíč a Větrov, jsou tu i další - Hodnovoslovec známý ze staré zrpávy, ale i několik jen známých z pověstí, například Kobyla či Králův vrch.
Pokud jde o Klíč, psal jsem o něm v článku na téma hrad a tvrz a zámek. Pokud jde o Větrov, prosím neplést s Falkenberkem (Starým), je to zajímavá lokalita, kde jsou jakési terenní úpravy kolem lomem poničené čedičové kupky. Naposledy o něm psal Kinský v rpůvodci někdy z počátku 20. století a dokonce jsem s ním kdysi mluvi (1980) a ptal se na ten hrad a zdi, o kterých psal. Bohužel tvrdil, že si již nic nepamatuje.
K dalším hradům najdete podrobnosti na zmíněných stránkách, ale doporučuji se kouknout na mé novější stránky www.randus.wz.cz , kde je bohatá fotodokumentace. Jedntlivé hrady je ale nutno hledat podle obcí, Větrov např. v Jablonném.
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 871
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: WINTERSTEIN > VÌTROV

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Przemysl de Nyestieyky píše:..údajná zřícenina hradu se měla jmenovat Větrov, správněji však Winterstein. Já tam tehdy nenašel sebemenší náznak, že by tam co mělo stát.
Není třeba se znepokojovat nad tím že si nic nenašel.Pokud se mluví o jakémkoli kopci s názvem hrádek nebo i jiné podobné alternativy nemusí být jěště nic jistého.
Je spousta konkrétních míst s takovým označením a najít tam pozůstatek jakéhokoli osídlení z ranného středověku je skoro nadlidskej výkon.U některých míst se například nic nenajde a ani najít nemohlo.
Skvěle sem si to domyslel u jednoho kopečku s banálním názvem hrádek.Skutečne tam něco stálo a dnes tam stojí jedna taková drobounká chatička skvěle zapadající do krajiny.S hravou představivostí si pak člověk domyslel jak to tehdy mohlo vypadat.A pokud přihlédneme k faktu že v té době bylo běžné na takových místech žít v zemnicích či polozemnicích tak není divu že nikde nejsou stopy po osídlení.Jen opravdu klíčová stavení mohla mít solidní pojištění fortifikace.Myslím že strážní hrádek u světlé nad sázavou má ještě dnes patrné 3 valy a byl tam odhalen vlastní zdroj pitné vody!

Takže pokud se mluví o strážním hrádku je potřeba si uvědomit že tam bylo vesměs vše provizorní postačující pro přežítí...
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: WINTERSTEIN > VÌTROV

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

KOMOÑ píše:Není třeba se znepokojovat nad tím že si nic nenašel.Pokud se mluví o jakémkoli kopci s názvem hrádek nebo i jiné podobné alternativy nemusí být jěště nic jistého.
Jenže ten hrádek byl brán v potaz jako existující a navíc je dnes na mapách, proto mě to trochu překvapilo... :)
petr
Panoš
Příspěvky: 38
Registrován: 08 črc 2007 21:13
Bydliště: Nový Bor

Nový příspěvek od petr »

Vážení,
vracím se od fora po několika týdnech, které jsem trávil po cestách Evropou (Podkarpatská Rus - Švýcarsko a okolí). Hrady se zabývám víc jak 40 let a za tu dobu jsem také mnohé objevil (Konvalinkový vršek, Loubí atd. , m.j. i hrad nad Turnovem u Hlavatice). V poslední době je to opevněná lokalita nad osadou Vranov u Mimoně. Jde o příkopem částečně opevněný kužel a na vršku zbytky otesaných skal. Na této lokalitě byli dva profesionální historici - Mgr. Peša to určil jako hrad a PhDr. Gabrilel jako lom a cestu. Cesta to samozřejmě není, protože její úvoz nikam nevede a lom v tomto místě také žádný není, ten je o kousek dál.
Aby se dalo uvažovat o historické lokalitě, je nutné ji datovat, což se bohužel nepodařilo. Mgr. Peša to podle způsobu tesání dává do středověku, ale podle mého je to málo pádný doklad. Pokoušel jsem se tam i něco hledat, tedy myslím keramiku, ale marně. Lokalita zatím mlčí.
Přesný popis: od horního konce Vranova vede značená turistická cesta na Juliinu vyhlídku. Asi 200 metrů od kraje lesa je na levé straně cesty zbytek drtičky, tedy velmi viditelná terasa z hrubých kamenů a betonů. Tady je třeba se otočit zády ke stěně terasy a vršek přes údolí je ona lokalita. Je třeba však kousek popojít a sedlem na lokalitu vystoupat.
Fotky jsou na stránce www.randus.wz.cz v Českolisku a fotografie Mimoně.
Záhadné hrady jsou tu i další, byla zmínka o Schlossberku u Rousínova, to jsem hledal velmi dlouho, dnes je to již všeobecně známá lokalita Rousínovský hrádek (historie, resp. popis, najdete v penzionu Milštejn, což je opis mých článků z Českolipského deníku). Tady viditelné stopy upomínají na 13. století, což potvrdil i PhDr. Gabriel, ale archeologické nálezy jsou mnohem pozdější, asi 15.-16. století. Dokonce tu stály nejméně tři generace kachlových kamen. Proč, to je záhada.
Pak tu máme tajemnou tvrz na Kobyle, dosud neobjevenou.
Zajímavý je i případ tzv. hradu Vitkovce u Holan. Ten PhDr. Gabriel pojmenoval jako Milčany II., ale trochu pozapomněl, že sám dokázal podle archeologie, že oba hrady (tedy nedaleké Milčany a to, čemu se říká Vítkovec) existovaly skorou současně. To, že to není Vítkovec, je jasné podle toho, že Vítkovec je listinně znám až ze století 16., ale tato lokalita podle archeologie a stavu zdiva z přelomu 14. a 15. století. Tady bych znovu uvedl na scénu Jiljov, jehož listinná existence dle predikátů takřka na chlup souhlasí s tím, jak lokalitu datoval PhDr. Gabriel. navíc Jiljov jako predikát se vyskytuje mnohdy v souvislosti z Hostíkovicemi nebo dokonce Nedamovem, což je lokalita jako Hostíkovice skoro vedle. Bohužel Gabrielovu klamnou informaci použil PhDr. Durdík a hrad ve svém jinak vynikajícím díle České hrady nazval Milčany. Ale ty stojí i podle Gabriela jinde.
Tohle bych PhDr. Durdíkovi samozřejmě nezazlíval, ale jen bych na tomto případu uvedl vcelku opomíjenou skutečnost v historických pracech. Řekl bych nyní "učenou" větu - čím se autor zabývá větším celkem, tím se mu víc projevují regionální chyby. A to je problém Palackého, Sedláčka, akademických Hradů, zámků a tvrzí a teď i nově PhDr. Durdíka.
Trochu jsem utekl od tématu, ale ne zas tolik, abych neupozornil na velni ošidnou problematiku hledání názvů k některým lokalitám. Na závěr uvedu několik - zámek Vřísek, Jiljov u Sádek, Fredewald u České Kamenice atd.
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Vranov x Jiljov

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

petr píše:opevněná lokalita nad osadou Vranov u Mimoně.
Jestli se nemýlím, tak tedy ona fortifikace stála vlastně někde na úpatí hory Ralsko?
Znamená to, že šlo o malou strážní pevnost nebo sídlo vartemberského mana?
Obrázek
Neznámý hrádek u Vranova pod Ralskem (server Petra Randuse)

Zkus trochu nastínit pochybnosti okolo hradu Jiljova. Já se tím sice nijak blíže nezabýval, ale kdysi jsem už někde narazil na nějaké dohady o lokalisaci hradu a souvislosti se šlechtickým predikátem...
Návštěvník

Re: "Georg"]Milí pøátelé!

Nový příspěvek od Návštěvník »

Jestli se nemýlím, A. Sedláček v X. díle Hradů (Boleslavsko), píše že se Kleisberk nacházel u Mařenic na Zákupsku na vrchu Kleisberk, Kleisberk (Kleissberg) je ovšem Klíč na NOVOBORSKU; V u Mařenic (Grossmergthal, Marzenitz) je Schloss Berg (Zámecký vrch 536 m/m), kde má v mapě zříceninu, 50°48'29.994"N, 14°42'24.192"E.
Ve svém Místopise má Sedláček Hradiště č. 244 (hrad Klíč, Kleisberg), nad Novým Borem, hora Klíč (Kleissberg, 760m/m), cituje Hebera „....bylo možno ještě koncem 18. století narazit na stopy a zbytky zříceného hradu, které zmiňuje Schaller ve své Topografii ... Po tomto hradu zanikly všechny stopy, ani kroniky, ani tradice nám nic neuchovaly, jen jedna pověst ...“, snad jen omyl, plynoucí z lidové tradice, v 19. století existoval predikát von Kleisberg.

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů