Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 07 črc 2022 19:36

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 5 ] 
Autor Zpráva
UNREAD_POSTNapsal: 10 říj 2012 21:19 
Dobrý den, nevím zda jsem zde správně, ale rád bych se podělit o zajímvá fakta a jednu hypotézu :

Fakta :
1) Voračtí z Paběnic - jsou uvádění na tvrzi Voračické od roku 1510. Původní majitelé tvrze nejsou známi.
2) původ Okrouhleckých z Kněnic je určován do Kněnic na Moravě.
3) cca 300m na SZ od dvora Voračického existovala zaniklá ves Kněnice. Zmíněna je v matrikách Vrchotových Janovic i vlokální literatuře, rybník Kněnický je vidět na archivních mapách Stabilního katastru.
4) Okolo roku 1510 se ve Voračicích objevují Voračičtí z Paběnic. Kupují mimo jiné i Bezmíř.
5) Okrouhlečtí z Kněnic nejsou vůbec zmíněni v historii Kněnic na Moravě, kam jsou přisuzováni
6) Po roce 1510 se objevují zápisy o tom, kterak Okrouhlečtí nakupují majetky
7) Roku 1510 se objevuje jméno Zdeňka Vokroulického, coby pána z Martinic s lidmi v Radotíně a možná ve Lhotě.
viz : http://archive.org/stream/archivesk09na ... g_djvu.txt
Martinice se nacházejí cca 3,5 JJZ od Voračic.
8) Roku 1546 už je uváděna tvrz v Martinicích jako pustá

Hypotéza : není tedy možná, že Okrouhličtí z Kněnic pocházeli ve skutečnosti z Kněnic u Voračic ? Roku 1510 tyto - i s blízkými Voračicemi a možná i Martinicemi - prodali Voračickým z Paběnic. Tito se neusídlili ani v Kněnicích, asi původním sídlu rodu Vokrouhlických, ani v Martinicích - kde jsou zmiňováni, ale ve Voračicích.

Jsem laik a nevím, jak toto potvrdit - či na hlavu porazit a vyvrátit. Poradíte ?


Nahoru
  
 
UNREAD_POSTNapsal: 19 črc 2013 03:34 
O Okrouhlických z Kněnic bádám již dlouho. Mám spoustu materiálů, ale také spoustu otazníků, Ty Kněnice u Voračic se docela i nabízejí - viz zmínka v Listech (uloženo Třeboň). Budu ráda diskutovat. Z.
JirkaK2 píše:
Dobrý den, nevím zda jsem zde správně, ale rád bych se podělit o zajímvá fakta a jednu hypotézu :

Fakta :
1) Voračtí z Paběnic - jsou uvádění na tvrzi Voračické od roku 1510. Původní majitelé tvrze nejsou známi.
2) původ Okrouhleckých z Kněnic je určován do Kněnic na Moravě.
3) cca 300m na SZ od dvora Voračického existovala zaniklá ves Kněnice. Zmíněna je v matrikách Vrchotových Janovic i vlokální literatuře, rybník Kněnický je vidět na archivních mapách Stabilního katastru.
4) Okolo roku 1510 se ve Voračicích objevují Voračičtí z Paběnic. Kupují mimo jiné i Bezmíř.
5) Okrouhlečtí z Kněnic nejsou vůbec zmíněni v historii Kněnic na Moravě, kam jsou přisuzováni
6) Po roce 1510 se objevují zápisy o tom, kterak Okrouhlečtí nakupují majetky
7) Roku 1510 se objevuje jméno Zdeňka Vokroulického, coby pána z Martinic s lidmi v Radotíně a možná ve Lhotě.
viz : http://archive.org/stream/archivesk09na ... g_djvu.txt
Martinice se nacházejí cca 3,5 JJZ od Voračic.
8) Roku 1546 už je uváděna tvrz v Martinicích jako pustá

Hypotéza : není tedy možná, že Okrouhličtí z Kněnic pocházeli ve skutečnosti z Kněnic u Voračic ? Roku 1510 tyto - i s blízkými Voračicemi a možná i Martinicemi - prodali Voračickým z Paběnic. Tito se neusídlili ani v Kněnicích, asi původním sídlu rodu Vokrouhlických, ani v Martinicích - kde jsou zmiňováni, ale ve Voračicích.

Jsem laik a nevím, jak toto potvrdit - či na hlavu porazit a vyvrátit. Poradíte ?


Nahoru
  
 
UNREAD_POSTNapsal: 19 črc 2013 14:04 
Offline
Sedlák

Registrován: 19 črc 2013 13:39
Příspěvky: 8
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ještě jedna poznámka. Na djvu.texu je sice citován 1510 Zdeněk ale - z Vokrouhlice. POZOR - to se vážně nemusí jednat o Okrouhlického z Kněnic. Těch z V(O)koruhlice bylo více a otázka jaké Okrouhlice to byly - zda ty u Humpolce či v jižních Čechách. Mezi významné patřil např. Hroznata z Okrouhlice (podepsal stížný list) atd. Ale příbuzenskost s Okrouhl. z Kněnic zatím řeším. Není to jisté - všichni různí "z Okrouhlice" měli rozdílné erby....Podělím se poznatky, napiště!
Návštěvník píše:
O Okrouhlických z Kněnic bádám již dlouho. Mám spoustu materiálů, ale také spoustu otazníků, Ty Kněnice u Voračic se docela i nabízejí - viz zmínka v Listech (uloženo Třeboň). Budu ráda diskutovat. Z.
JirkaK2 píše:
Dobrý den, nevím zda jsem zde správně, ale rád bych se podělit o zajímvá fakta a jednu hypotézu :

Fakta :
1) Voračtí z Paběnic - jsou uvádění na tvrzi Voračické od roku 1510. Původní majitelé tvrze nejsou známi.
2) původ Okrouhleckých z Kněnic je určován do Kněnic na Moravě.
3) cca 300m na SZ od dvora Voračického existovala zaniklá ves Kněnice. Zmíněna je v matrikách Vrchotových Janovic i vlokální literatuře, rybník Kněnický je vidět na archivních mapách Stabilního katastru.
4) Okolo roku 1510 se ve Voračicích objevují Voračičtí z Paběnic. Kupují mimo jiné i Bezmíř.
5) Okrouhlečtí z Kněnic nejsou vůbec zmíněni v historii Kněnic na Moravě, kam jsou přisuzováni
6) Po roce 1510 se objevují zápisy o tom, kterak Okrouhlečtí nakupují majetky
7) Roku 1510 se objevuje jméno Zdeňka Vokroulického, coby pána z Martinic s lidmi v Radotíně a možná ve Lhotě.
viz : http://archive.org/stream/archivesk09na ... g_djvu.txt
Martinice se nacházejí cca 3,5 JJZ od Voračic.
8) Roku 1546 už je uváděna tvrz v Martinicích jako pustá

Hypotéza : není tedy možná, že Okrouhličtí z Kněnic pocházeli ve skutečnosti z Kněnic u Voračic ? Roku 1510 tyto - i s blízkými Voračicemi a možná i Martinicemi - prodali Voračickým z Paběnic. Tito se neusídlili ani v Kněnicích, asi původním sídlu rodu Vokrouhlických, ani v Martinicích - kde jsou zmiňováni, ale ve Voračicích.

Jsem laik a nevím, jak toto potvrdit - či na hlavu porazit a vyvrátit. Poradíte ?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 19 lis 2021 17:41 
Online
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 20:01
Příspěvky: 4475
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 40 times
Been thanked: 11 times
filipek píše:
Ještě jedna poznámka. Na djvu.texu je sice citován 1510 Zdeněk ale - z Vokrouhlice. POZOR - to se vážně nemusí jednat o Okrouhlického z Kněnic. Těch z V(O)koruhlice bylo více a otázka jaké Okrouhlice to byly - zda ty u Humpolce či v jižních Čechách. Mezi významné patřil např. Hroznata z Okrouhlice (podepsal stížný list) atd. Ale příbuzenskost s Okrouhl. z Kněnic zatím řeším. Není to jisté - všichni různí "z Okrouhlice" měli rozdílné erby....Podělím se poznatky, napiště!

Hroznata z Okrouhlice měl v erbu psa a někdy před rokem 1454 prodává Okrouhlice Tomkovi z Kněnic, erbu dvou beranních rohů, pravděpodobně vedlejší větve pánů z Drahotuš.

O jaké Kněnice, Knínice na Moravě šlo zatím nevím, v moravských zemských deskách žádný Tomek z Kněnic/Kninic není.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 02 čer 2022 17:31 
Online
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 20:01
Příspěvky: 4475
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 40 times
Been thanked: 11 times
Ježek píše:
Hroznata z Okrouhlice měl v erbu psa a někdy před rokem 1454 prodává Okrouhlice Tomkovi z Kněnic, erbu dvou beranních rohů, pravděpodobně vedlejší větve pánů z Drahotuš.

Tak ne, je to šlechtic z Malopolska, který používal stejný erb, jako páni z Drahotuš a mezi lety 1450-1454 se zakupuje právě v Okrouhlicích.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 5 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz