Byla Eliška Kateřina Smiřická oběť rodinného spiknutí?

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

Uživatelský avatar
Dagmar
Knìžna
Příspěvky: 215
Registrován: 05 kvě 2007 13:32
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Dagmar »

Przemysl de Nyestieyky píše:
Dagmar píše:..o tomto hřbitovu , na kterém měla být pohřbena Eliška Kateřina ze S.
Někteří Smiřičtí (pokud si ještě dobře pamatuju), byli pohřbíváni v Týnu u Rovenska nebo tam někde?
V každém případě, pokud by byla pohřbena na běžném hřbitově, bylo by to pro ní něco jako trvalé zhanobení její památky.
(Ale to zas už můžem probírat u příslušné kapitoly. :wink: )
V Rovensku p/T byl pohřben poslední S. Jindřich Jiří.

Dle zprávy o pohřbu E.K. : .. ji někdo surově okradl o šperky a svlékl.O tělo se postaral m칝an Jan Vobešlo, který je oblékl a opatřil i rakev. Pohřbena byla bez důstojného obřadu na hřbitově u sv. Jana Křtitele na Koštofranku.....
Uložení na běžném hřbitově byl určitě úmysl. Během událostí kolem výbuchu Jičínského zámku je trochu zmatek a zprávy se různí. Neměla jsem ještě čas se tím probrat. :(
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1089
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

krypta Smiøických

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Dagmar píše:V Rovensku p/T byl pohřben poslední S. Jindřich Jiří.
On ten kostelík byl v Týně rovenském byl něco jako rodová hrobka skalské větve Smiřických.
Minimálně tam byl pochován ještě Jindřicha Jiřího děd Jindřich II. (+1569) a praděd Zikmund I. (+1548).
Jiní zůstali ale pochováni také v Kostelci n.Č.L., Náchodě nebo posledního Smiřického strýc Jaroslav Jan (+1588) v Menším Městě Pražském.
Uživatelský avatar
Dagmar
Knìžna
Příspěvky: 215
Registrován: 05 kvě 2007 13:32
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Markéta Saloména Smiøická

Nový příspěvek od Dagmar »

Przemysl de Nyestieyky píše:
Dagmar píše:...přiměl Rudolf ze Stubenberka Elišku Kateřinu k vlastnoručnímu sepsání jejího přiznání ke smilstvu s Jiříkem Wagnerem.
Rudolf ze Stubenberka měl tehdy Elišce Kateřině říci: Darmo jest se s vámi hádat, nevezmete-li sobě za muže některýho z podaných, do smrti tu seděti a snad hůř budete a přece kurvou zůstanete. Tu ona se dala v pláč a tu na svý rodiče naříkala a pravila, proč jsou na ni lepšího pozoru nedali. A já řekl: Vy jste měli na se pozor dáti. Těžko jest tu vrátným bejti, kde se dveře samy votvírají a zavítají.

Tak vypadala "pomoc" od rodinného přítele, příbuzného a poručníka :!:
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov
Uživatelský avatar
Kateřina_z_Landštejna
Vévodkyně
Příspěvky: 410
Registrován: 17 dub 2007 15:44

Re: Markéta Saloména Smiøická

Nový příspěvek od Kateřina_z_Landštejna »

Její případ je zajímavě popsán v knize "Zločin a sex" a byla to moc "pěkná" ukázka, co dokáže sesterská "láska". CHudince totálně zničili život jen proto, že milovala a byla milována a navíc disponovala rozsáhlým majetkem. Pěkně se o ni sestřička a její klika postarali :(
Volo, multum, statim!
Uživatelský avatar
Dagmar
Knìžna
Příspěvky: 215
Registrován: 05 kvě 2007 13:32
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Dagmar »

Kdo je autorem té knížky?To je něco nového?
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1089
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: Markéta Saloména Smiøická

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Kateøina_z_Landštejna píše:Její případ je zajímavě popsán v knize "Zločin a sex"...
Díky za informaci, ale než se k tomu dostanem... třeba by´s mohla z té knížky k nám vnést nové informace...? :wink:
Jde o tuto knihu? :arrow: Zločin a sex v českých dějinách.
Uživatelský avatar
Kateřina_z_Landštejna
Vévodkyně
Příspěvky: 410
Registrován: 17 dub 2007 15:44

Re: Markéta Saloména Smiøická

Nový příspěvek od Kateřina_z_Landštejna »

Przemysl de Nyestieyky píše:
Kateøina_z_Landštejna píše:Její případ je zajímavě popsán v knize "Zločin a sex"...
Díky za informaci, ale než se k tomu dostanem... třeba by´s mohla z té knížky k nám vnést nové informace...? :wink:
Jde o tuto knihu? :arrow: Zločin a sex v českých dějinách.
Ano, ano, to je ona!

NÁZEV JE poněkud zavádějící, protože tam nejsou popisovány zavrženíhodné sexuální praktiky, jak by se snad mohlo na první pohled zdát :mrgreen:, ale velmi vážně zpracovaný materiál o postavení zejména žen v pozdně středověké společnosti.

Je tam pojednání o právu rodinném, o svatbách, dědění, namlouvání, postavení sovobdných matek, o potratech, o kriminalizaci sexuality, okrajově i o prostituci a postavení prostitutek vůči právu. Je tam pojednáno o postavení svobodných a poddaných v kontextu s kriminalizací sexuality.
Já to přečetla za jedinou noc, protože od toho se nedá odervat :shock: - je to napsáno svižně a přitom strašně obsáhlé. Myslím, že to je velmi dobrý pramen pro historiky i právníky :palec:

Vnést se pokusím, jen co doma rozchodíme net. Máme ho týden, ale je to spíš pro vztek než k užitku :evil:
Volo, multum, statim!
Uživatelský avatar
Dagmar
Knìžna
Příspěvky: 215
Registrován: 05 kvě 2007 13:32
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Markéta Saloména Smiøická

Nový příspěvek od Dagmar »

Przemysl de Nyestieyky píše:K zaniklému hradu Košálu na Semilsku existovala pověst o hraběnce Markétě Slavatové-Smiřické, která na hradě hlídala ukrytý poklad, jež prý "..z lakoty zahubila svého bratra a sestru..." a proto nemá klid ani po smrti.

Na tom je pozoruhodné, že se pověst o její osobě dostala do lidové tradice. Neznám tedy přímo zdroj pověsti pro ověření, ale pokud se tato ústní pověst dostala do literatury, musela existovat jistou dobu rozšířena mezi lidem, což Saloméně (Markétě) nijak nepřispívá k vylepšení jejího renomé...
Pověst k hradu Košálov neznám,ale při hledání informací, které by měly s naším příběhem nějakou souvislost jsem narazila na pověst z Jičínska. Lidová tvořivost si "poplete" jména", ale děj se zakládá na téměř "skutečných" událostech. V každé pověsti a báji se dá najít zrnko pravdy . Existuje ještě jedna pověst o Meluzíně ve Velkých Losinách /r.1555/, ale ta má podobný obsah jako pověst lucemburská.

Pověst z Jičínska o Meluzíně, podle níž měl jistý rytíř dvě dcery:

Starší Meluzínu, hodnou a uctivou, a mladší Kateřinu, která byla jejím opakem. Zlá, panovačná,lakomá a žárlivá. Podařilo se jí přesvědčit otce, že Meluzína je hodná až moc a schází se s kovářovým synem, pročež rytíř zabránil případné mesalianci tím, že zavřel starší dceru do věže hradu Kumburka. A čas šel a šel, rytíř zemřel a Meluzína se domnívala, že se teď stane dědičkou a vyřídí si účty. Ale Kateřina sestru ve věži věznila dál, až ji zachránil náhodný kolemjedoucí rytíř. Slíbil, že pannu Meluzínu zachrání, sebral vojáky a Kumburk oblehl. Když se mu podařilo ztéci hradby a pobít hradní posádku, vyletěl náhle hrad do povětří, nebo poslední obránci zapálili prachárnu. A tak zahynul zachránce i jeho muži, i Meluzína, která od té doby poletuje po kraji, který definitivně ovládla Kateřina a kvílí o tom, že není spravedlnosti na tomto světě.



Událost na zámku v Jičíně vzbudila velkou pozornost:

Šimon Lomnický z Budče pohotově píše rozměrnou skladbu " O Jitčíně anebo o převelmi smutné a žalostivé příhodě, která se stala na lidech i statku od zapáleného prachu v témž městě Jitčíně nad Cidlinou v království českém, kdežto slavní a vznešení páni stavu panského a rytiřského zahynuli.. léta tohoto 1620, nazejtří den památný Hromnic ...

V Kutné hoře vyšla u tiskaře Jiřího Kyncla v roce 1747 kramářská píseň "Vím já jeden krásný zámek....


Barokní době byla určitě bližší postava tragicky zahynulé Elišky Kateřiny, manželky katolíka Oty z Vartenberka, než kacířky Markéty Salomény, která se jako nekatolička musela vystěhovat ze země a proto se také postava Elišky, dojímající i svým údělem několikaletého vězení, stává středem různých dílek.
Markéra Saloména ztratila své renomé, ale už v době, kdy se začalo dědické řízení po smrti bratra Albrechta Jana. Z dobových pramenů to jednoznačně vyplývá.
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1089
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: Markéta Saloména Smiøická

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Dagmar píše:Markéra Saloména ztratila své renomé, ale už v době, kdy se začalo dědické řízení po smrti bratra Albrechta Jana...
To kdyby meluzína slyšela, asi už tolik žalostně nekvílela v podzámčí :D
Ostatně... okrouhlá věž kumburská byla lidem přezdívaná ako "panenská", právě z popudu pověsti o Elišce Kateřině.
Obrázek
Kumburk - vlevo Panenská věž, vpravo hlavní obytná věž (donjon)

Můžeš citovat některé prameny, kde se mluví spíše negativně k Markétě Saloméně?
Uživatelský avatar
Dagmar
Knìžna
Příspěvky: 215
Registrován: 05 kvě 2007 13:32
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Markéta Saloména Smiøická

Nový příspěvek od Dagmar »

Przemysl de Nyestieyky píše:
Můžeš citovat některé prameny, kde se mluví spíše negativně k Markétě Saloméně?
Pavel Skála ze Zhoře – Historie česká, jejíž část byla publikovaná v časopisu Lumír – “O hrozném pádu zámku Jičína 1620“


Jeden střípek k MS ze S:
Přítel Albrechta Jana ze S. - Dominik Porsius, frankfurtský rodák - právník a básník se stal hofmistrem S.a jeho jménem požádal o ruku Charlotty Luisy. Po jejím odmítnutí se podílel na svatebních přípravách její sestry Amálie Alžběty. Albrecht Jan ve prospěch své nevěsty deponoval ve Frankfurtu n/M cennosti ve výši 600 000 zlatých a pověřil Porsia nákupy luxusního zboží na svatbu. Když Albrecht Jan zemřel, musel strpět nevybíravé útoky na svoji osobu od příbuzných, přátel S.a hlavně M.S. a jejího manžela, kteří neuznali tyto dluhy a závazky, nechtěli se smířit se závětí a usilovali o peníze a cennosti uložené u městské rady ve Frankfurtu. Dominik Porsius byl dokonce uvězněn v paláci S., odkud se mu podařilo utéci a rychle se vrátit domů, kde vstoupil do služeb hessensko-kasselského lantkraběte a s jeho pomocí se snažil získat alespon svůj majetek, který měl taktéž uložený u městské rady ve F/nM.

Také matka Amálie Alžběty, Kateřina Belgica usilovala o splnění odkazu, který měla dostat nevěsta.V dlouhodobé při se angažoval i lantkrabě Mořic Hesensko-kasselský a jeho syn Vilém, který se s Amálií Alžbětou oženil. Do sporu také zasáhl císař Ferdinand II. a zabavil všechno, včetně svatební smlouvy i nevěstiných svatebních střevíčků.Přesto že, měla lantkraběnka Amálie Alžběta v osobě saského kurfiřta Jana Jiřího, mocného přímluvce ,odškodnění dostala až v r.1648, krátce před svou smrtí. :evil:
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: DotBot a 0 hostů