Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 28 zář 2022 04:47

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 17 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Smírčí kříže
UNREAD_POSTNapsal: 06 kvě 2008 11:48 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 dub 2007 12:41
Příspěvky: 948
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Vèera sem usínal nad jedním poøadem pro dìti,nicménì docela zajmavý i pro mì.
Tento poøad se týkal smírèích køížù.Než sem usnul,tak sem si napsal poznámku,abych se pozdìji na tuhle problematiku podíval a trochu se o ní dovìdìl.Hodnì sem byl pøekvapen,kolik lidí se o to zajmá.Mám sice informace ovìøené z internetu,ale považuji za vìrohodné.

Je totiž až zarážející,kolik smírèích køížù nemusí souviset se smrtí nebo jinou násilnou událostí.
Mùže se jednat v nekterých pøípadech o hranièní kámen,oznaèení církevního majetku,nebo teda o násilném èinu,èi jiné možnosti.

Dále styl a stavba kamene podléhá krajovým zvyklostem.Jiné sou ve støedních Èechách a jiné v okolí.
Takže kdo o tomhle nìco ví víc než je tady v kostce popsáno,má fotky køíže nebo jen chu napsat sem,tak a to teda klidnì udìlá.Docela mì to chytlo.
Pozítøí pojedu domù,kde se snad má nacházet jeden z nejstarších køížù-prý.Už se na nìj docela i tìším.Protože se nachází u cesty,kde se museli køížit cesty už ve støedovìku,tak je docela klidnì možné,že jde o ten "pravý"smírèí køíž.

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Smírèí køíže.
UNREAD_POSTNapsal: 06 kvě 2008 18:19 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 15:05
Příspěvky: 1202
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
KOMOÑ píše:
Hodnì sem byl pøekvapen,kolik lidí se o to zajmá...
Já se zas pøed lety bavil s jedním fotografem, co je nafocoval odbornì a ten takový názor nemìl.
Dnes už aspoò k tomu vyšla kniha, ale jinak jinak to zas tak frekventované téma nebývalo.
Kamenné køíže Èech a Moravy
Kamenné køíže Èech a Moravy II.
Jinak na internetu se každý zajímá o všechno a kopíruje jeden od druhého. Skoro to je jako se pøehrabovat v popelnici.
Taky jsem se pøehraboval :D
** Kamenné køíže a køížové kameny
** Smírèí køíže, køížové kameny...
** Smírèí køíže - souèasný stav poznání
** Krajinou kamenných køížù


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Smírèí køíže.
UNREAD_POSTNapsal: 06 kvě 2008 22:57 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 dub 2007 12:41
Příspěvky: 948
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Przemysl de Nyestieyky píše:
KOMOÑ píše:
Hodnì sem byl pøekvapen,kolik lidí se o to zajmá...
Já se zas pøed lety bavil s jedním fotografem, co je nafocoval odbornì a ten takový názor nemìl.
Dnes už aspoò k tomu vyšla kniha, ale jinak jinak to zas tak frekventované téma nebývalo.
Kamenné køíže Èech a Moravy
Kamenné køíže Èech a Moravy II.
Jinak na internetu se každý zajímá o všechno a kopíruje jeden od druhého. Skoro to je jako se pøehrabovat v popelnici.
Taky jsem se pøehraboval :D
** Kamenné køíže a køížové kameny
** Smírèí køíže, køížové kameny...
** Smírèí køíže - souèasný stav poznání
** Krajinou kamenných køížù


Vzhledem ktomu,že celá tøetina køížù leží na hranicích bývalých panství,tak je docela pádný dùvod se domnívat,že všechno o smírèích køížích nevíme dokonale,tak jak si myslíme.
Tøeba nìjakej jeden fotograf má pravdu já nevím...
Já se zas nìjak nepøehraboval a vycházím ze seriozního zdroje.Rozhodnì by je nenapadlo napsat,že se udál zloèin a na pamìt toho,se postavil u nejbližší hranice panství køíž.
To podle mého názoru trochu postrádá smysl upomínkového pøedmìtu na dávný zloèin.Ale je možné,že tuhle "logiku" opravdu nìkdo preferoval.

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: evidence smírèích køížù
UNREAD_POSTNapsal: 06 kvě 2008 23:24 
Offline
Měšťan

Registrován: 28 říj 2007 21:09
Příspěvky: 23
Bydliště: Praha-Barrandof
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ústøední evidenci kamenných køížù a božích muk Èeské republiky vede muzeum v Aši: www.muzeum-as.cz
Prý se tam konají poslední víkend v záøí setkání tìch, co se o tuto problematiku zabývají.

_________________
kam èert nemùže, nastrèí ženskou...
carpe jugulum :twisted:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: evidence smírèích køížù
UNREAD_POSTNapsal: 07 kvě 2008 11:34 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 dub 2007 12:41
Příspěvky: 948
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Verna píše:
Ústøední evidenci kamenných køížù a božích muk Èeské republiky vede muzeum v Aši: www.muzeum-as.cz
Prý se tam konají poslední víkend v záøí setkání tìch, co se o tuto problematiku zabývají.


Od nich sem právì èerpal a tohle je ten vìrohodný zdroj.Pøemek dokokonce uvedl jejich stránku když se pøehraboval jako v popelnici :twisted:

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: evidence smírèích køížù
UNREAD_POSTNapsal: 07 kvě 2008 12:44 
No já sem se teda taky pøehraboval.Køíž o nìmž sem mluvil a který má být hodnì starý,tak teda zase tak starý není.
Zajmavé je proè...Roku 1700 spadl císaøský posel z konì u Nové Vsi nad Popelkou a zabil se.Teï mì napadá,co tam asi tak dìlal.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 07 kvě 2008 22:22 
Offline
Měšťan
Uživatelský avatar

Registrován: 02 zář 2007 13:10
Příspěvky: 27
Bydliště: Dobruška
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Nedaleko o naší vsi je též kamenný køíž. Babièka vyprávìla, že jde o památku na sedmiletou válku (v kronikách okolních obcí však nejsou žádné informace, že by zde probíhaly nìjaké boje). Potom byl uveden v regionální publikaci zabývající se smírèími køíži. A nakonec jsem objevil následující povìst http://www.bilyujezd.cz/hroska/cermak.html Tak si vyberte :-)
Dnes je na nìm tìžko znatelný nápis s letopoètem. Asi bych vìøil té poslední variantì (v reálnìjším provedení), až na to, že v dobì, kterou povìst popisuje, by køíž stál uprostøed hlubokého lesa (podle map 1. voj. mapování)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Smírèí køíže.
UNREAD_POSTNapsal: 08 kvě 2008 11:32 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 15:05
Příspěvky: 1202
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
KOMOÑ píše:
Rozhodnì by je nenapadlo napsat,že se udál zloèin a na pamìt toho,se postavil u nejbližší hranice panství køíž...
Na to je nutno pohlížet ze dvou hledisek.
Jestli se k tomu nìjaká událost váže v místních kronikách, mìstských knihách, úètech nebo èerných (smolných) knihách?
A pak, jestli jen nejde o typický pøíklad toho, že všem podobným kamenným objektùm je laickou veøejností obecnì pøezdíváno tzv. smírèí køíže.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Smírèí køíže.
UNREAD_POSTNapsal: 08 kvě 2008 23:05 
Przemysl de Nyestieyky píše:
KOMOÑ píše:
Rozhodnì by je nenapadlo napsat,že se udál zloèin a na pamìt toho,se postavil u nejbližší hranice panství køíž...
Na to je nutno pohlížet ze dvou hledisek.
Jestli se k tomu nìjaká událost váže v místních kronikách, mìstských knihách, úètech nebo èerných (smolných) knihách?
A pak, jestli jen nejde o typický pøíklad toho, že všem podobným kamenným objektùm je laickou veøejností obecnì pøezdíváno tzv. smírèí køíže.


Ta laická veøejnost jak ty øíkáš, je jediná instituce,která se tím serióznì zabejvá.
A je hodnì zajmavé,proè celá tøetina "klasických"smírèích køížù leží na hranici pozemkù.Proto je toto téma pro mì zvláštní a urèitì stojí za to se tím vážnì zabejvat.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: Smírèí køíže.
UNREAD_POSTNapsal: 08 kvě 2008 23:35 
Offline
Pán

Registrován: 25 črc 2007 11:30
Příspěvky: 257
Bydliště: Bohemia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Anonym píše:
Przemysl de Nyestieyky píše:
KOMOÑ píše:
Rozhodnì by je nenapadlo napsat,že se udál zloèin a na pamìt toho,se postavil u nejbližší hranice panství køíž...
Na to je nutno pohlížet ze dvou hledisek.
Jestli se k tomu nìjaká událost váže v místních kronikách, mìstských knihách, úètech nebo èerných (smolných) knihách?
A pak, jestli jen nejde o typický pøíklad toho, že všem podobným kamenným objektùm je laickou veøejností obecnì pøezdíváno tzv. smírèí køíže.


Ta laická veøejnost jak ty øíkáš, je jediná instituce,která se tím serióznì zabejvá.
A je hodnì zajmavé,proè celá tøetina "klasických"smírèích køížù leží na hranici pozemkù.Proto je toto téma pro mì zvláštní a urèitì stojí za to se tím vážnì zabejvat.
No - èím míò toho laická veøejnost ví, tím zbìsileji se montuje do módních témat.

_________________
Šťastní ti, kdo mají sklerózu - nemusejí utrácet za alkohol, aby zapomněli


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Smírèí køíže.
UNREAD_POSTNapsal: 09 kvě 2008 17:17 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 15:05
Příspěvky: 1202
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
floriš píše:
Anonym píše:
Ta laická veøejnost jak ty øíkáš, je jediná instituce,která se tím serióznì zabejvá.
No - èím míò toho laická veøejnost ví, tím zbìsileji se montuje do módních témat.
:D Tak to bylo krásné uzemìní, k nìmuž není co dodat! =D>

Pøesto se na chvilku pozastavím...
Já odpovídal na konkrétní vìc a Ty´s jako anonym reagoval konfrontaènì a úplnì od vìci. Zamysli se nad tím. 8)
Neznám souèasný stav bádání v tomto smìru - jistì nám ho v této kapitolce pøiblížíš :wink: ale prostý lid (laická veøejnost) obecnì všechny podobnì opracované kameny nazývá "smírèími køíži."
Pokud se nìkteré køíže nacházejí na katastrálních hranicích, je nutno nejprve zjistit, zda se jedná o pohranièní kameny nebo o smírèí køíže v místì katastrální hranice.
Ani neznám procentuelní zastoupení takovýchto køížù v pomìru k ostatním, ale to nám jistì opìt prozradíš Ty.

Já se tímto tématem dosud nijak nezabýval, už nìkolik let se zamìøuji na jedno téma a ne každou chvíli na jiné, ale u nás (za Šibenièním vrchem u Vysokého n. Jiz.) jsou nedaleko od sebe dva takové køíže a to podél staré pùvodní, místy témìø zaniklé cesty, nikoliv na gruntovních hranicích.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Smírèí køíže.
UNREAD_POSTNapsal: 10 kvě 2008 10:07 
Przemysl de Nyestieyky píše:
Neznám souèasný stav bádání v tomto smìru - jistì nám ho v této kapitolce pøiblížíš :wink: ale prostý lid (laická veøejnost) obecnì všechny podobnì opracované kameny nazývá "smírèími køíži."
Pokud se nìkteré køíže nacházejí na katastrálních hranicích, je nutno nejprve zjistit, zda se jedná o pohranièní kameny nebo o smírèí køíže v místì katastrální hranice.
Ani neznám procentuelní zastoupení takovýchto køížù v pomìru k ostatním....
V okoli Mimone laicka verejnost nadsene patra po smircich krizich,ktere se tam nachazeji po lesich.Nikomu nevadi,ze presne kopiruji hranici panstvi Hartigù(Mimon) a Sporku (Zakupy/Reichstadt) a jsou opatreny prislusnymi napisy.

Przemysl de Nyestieyky píše:
...u nás (za Šibenièním vrchem u Vysokého n. Jiz.) jsou nedaleko od sebe dva takové køíže a to podél staré pùvodní, místy témìø zaniklé cesty, nikoliv na gruntovních hranicích
To vypada na analogii s tzv.Mecovym kamenem u Konojed,ktery je u stare uvozove cesty u mohutneho stoupani/klesani a vyryte znacky vypadaji presne jako formanske nebo zeleznicarske cuby na brzdeni vozu,ale laicka verejnost v tom videla kordy a immer waehre patra ve starych kronikach po nejakem mordu nebo souboji (a ne a ne najit - leda tak v romanticke bachorce z pera nemeckeho kronikare ze 70.let 19.stoleti).


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: Smírèí køíže.
UNREAD_POSTNapsal: 11 kvě 2008 16:36 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 15:05
Příspěvky: 1202
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ignaz Voegelchen píše:
..u stare uvozove cesty u mohutneho stoupani/klesani a vyryte znacky vypadaji presne jako formanske nebo zeleznicarske cuby na brzdeni vozu...
Tak tohle jistì nelze ztotožnit s tìmi køíži u Vysokého :arrow:
Obrázek Obrázek
Ten s datem 1736 má být prý kvùli nìjakému úmrtí knìze.

Rozhodnì ale také si asi málokdo splete hranièní kámen, jako je tøeba na vyobrazení níže nedaleko vsi Klenice na Hoøicku, s køížem smírèím, aè i na nìm je vyryt køíž a jakýsi "letopoèet(?)". :)
Obrázek
...jeden z hranièních kamenù u Klenice


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 12 kvě 2008 17:31 
Offline
Panoš
Uživatelský avatar

Registrován: 18 úno 2008 23:16
Příspěvky: 72
Bydliště: Jindøichùv Hradec/Telč
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
mì se líbí køíže nìmeckých rytíøù (ale to jsou mezní kameny) z Jindøichova Hradce. Dnes je dochován už jen jeden a je usazený na zámku v JH v komnatì Svatojiøské legendy:
Obrázek

taktéž smírèí køíž z Lipolce jsem už párkrát prohlížel (a podivoval se nad tím, že ho ještì nikdo neukradl- je hned u cesty vedle strejdova baráku)
Obrázek

_________________
To pochybováním dospíváme ke zkoumání, a díky onomu zkoumání poznáváme pravdu. Pierre Abélard (1079 - 1142)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 12 kvě 2008 19:21 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 23:04
Příspěvky: 743
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Hranièní kameny,celou øadu po 150m jeden s datem 17/nevím/ lze nalézt nad Údolím samoty,kudy vedla stará Lipská cesta.
Pravé smírèí køíže byly vázány na osídlení nìm.vnìj.kolonizací,v místech kde platilo tzv.Magdeburgské právo,tedy pøedevším severní Èechy.
Pùvodním držitelem tìchto práv byl lokátor,pozdìji rychtáø,èi starosta s radou.Mìstským právem bylo právo muèení,skøipec,pranýø,rány holí,hrdelní soud a právo popravy.Všechna rozhodnutí vedl tehdy mìstský písaø v tzv.èerné knize.V té cvikovské bylo k doètení,že jeden mladík,jménem Leubner z dolního pøedmìstí pøi pasení dobytka u domu otce,se dostal do sporu se svým bratrem.Toho pøi rvaèce zabil.Jako trest musel vytesat smírèí køíž vsadit ho do zemì a to pøedtím než byl obìšen na šibenici.R.1698.Køíž byl zanesen,asi náplavami,stál na bøehu potoka a tak se historka dostala mezi cvik. báje.R.1996 byl pøi opravì bøehù nalezen a znovu postaven.

Obrázek
foto J.Kluch
Jeden také leží nedaleko Ojbina u tzv Èertovy stìny
Obrázek

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Název køížù
UNREAD_POSTNapsal: 28 čer 2008 12:59 
Offline
Selka
Uživatelský avatar

Registrován: 22 čer 2008 17:48
Příspěvky: 33
Bydliště: Otrokovice
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Oznaèení "smírèí køíž" pochází z pozdního støedovìku. Dle tradice se vztyèoval na místech, na nichž došlo k brutálnímu èinu vraždy a postavit jej mìla za úkol jak rodina zavraždìného, tak rodina vraha. Cílem bylo symbolické odpuštìní vin a dosáhnutí smíru nejen mezi sebou, ale i mezi èlovìkem a Bohem...

_________________
J.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Smírèí køíže
UNREAD_POSTNapsal: 28 čer 2022 08:56 
Offline
Panoš
Uživatelský avatar

Registrován: 17 úno 2017 23:42
Příspěvky: 34
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Jedním z mála kamenných křížů, k nimž se dochovala autentická listina charakteru smírčí smlouvy, je kříž v Krásně (okr. Sokolov). Listina je uložena ve SOkA Sokolov se sídlem v Jindřichovicích a je digitalizovaná: https://www.portafontium.eu/charter/soa ... vkov-l0007

Existuje i český překlad od karlovarského muzejníka Burachoviče: http://www.casopis-arnika.cz/pdf/arnika_1985_13.pdf


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 17 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz