Templáři

dějiny křesťanství, Bible, misie, mnišství a jeho řády, kláštery, svatí, inkvisice, protestantismus
Michal
Vévoda
Příspěvky: 573
Registrován: 29 kvě 2008 19:40
Bydliště: no pøece u nás doma
Been thanked: 1 time

Re: Mongolská invaze a èeské zemì

Nový příspěvek od Michal »

Amaury de Montfort píše:Dále pak templáři poslali dopisy do Francie o spoušti na Moravě. Mongolové dobývali také myslim Opavu,( ale nevím to zcela jistě, protože jsem o tom nikde nic nenašel) pak Štramberk. Na počest toho se dělají Štramberské uši :D .
Není vůbec jisté, že Mongolové tehdy táhli do Uher přes Moravu, je docela možné, že to bylo přes jablunkovský průsmyk.
Vpád Tatarů na Moravu se totiž v literatuře zaměňuje za vpád Kumánský. To o těch "štramberských uších" je samozřejmě z mnohem pozdější doby. :lol: Samotní Templáři na Moravě ještě v té době nesídlili, měli komendy pouze v Čechách, lze tedy předpokládat, že snad byli ve vojsku krále Václava, které se ovšem střetlo pouze s předsunutými oddíly Tatarů v kladském lese.
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
Amaury de Montfort
Panoš
Příspěvky: 39
Registrován: 06 črc 2009 10:20

Re: Mongolská invaze a èeské zemì

Nový příspěvek od Amaury de Montfort »

Michal píše:
Amaury de Montfort píše:Dále pak templáři poslali dopisy do Francie o spoušti na Moravě. Mongolové dobývali také myslim Opavu,( ale nevím to zcela jistě, protože jsem o tom nikde nic nenašel) pak Štramberk. Na počest toho se dělají Štramberské uši :D .
Není vůbec jisté, že Mongolové tehdy táhli do Uher přes Moravu, je docela možné, že to bylo přes jablunkovský průsmyk.
Vpád Tatarů na Moravu se totiž v literatuře zaměňuje za vpád Kumánský. To o těch "štramberských uších" je samozřejmě z mnohem pozdější doby. :lol: Samotní Templáři na Moravě ještě v té době nesídlili, měli komendy pouze v Čechách, lze tedy předpokládat, že snad byli ve vojsku krále Václava, které se ovšem střetlo pouze s předsunutými oddíly Tatarů v kladském lese.
To stěma ušima byl vtípek, proto ten úsměv.
Ovšem s těmi templáři bych zas tak docela nesouhlasil. Když si vemu, že templáři oficiálně byli na Moravě od roku 1248 tzn. založení Čejkovické komendy (později také byli na Vsetínsku), tak je možné, že na Moravě byli již dříve, ale pouze to nebylo zaznamenáno. Jsou to však pouze osobní dohady. O zaměňování kumánů a mongolů vím. Nejznámější záměna pochází myslím, z dob vláby Přemysla Otakara II. kdy kumáni obléhali Olomouc. Tehdy se zachovali velmi krutě, když vrhali hlavy Moravanů přes hradby Olomouce. Ovšem je samotné stihl také krutý osud. Předvoj vedený jistým pánem ze Štenberku je porazil, ikdyž král naříbil Štenberkovi, aby na něj počkal. O dalším pronásledování příliž nevím, ale myslím, že Přemysl je hnal až do Uher. Pán ze Štenberku pak dostal léno poblíž Olomouce.
Michal
Vévoda
Příspěvky: 573
Registrován: 29 kvě 2008 19:40
Bydliště: no pøece u nás doma
Been thanked: 1 time

Re: Mongolská invaze a èeské zemì

Nový příspěvek od Michal »

Amaury de Montfort píše: Ovšem s těmi templáři bych zas tak docela nesouhlasil. Když si vemu, že templáři oficiálně byli na Moravě od roku 1248 tzn. založení Čejkovické komendy (později také byli na Vsetínsku), tak je možné, že na Moravě byli již dříve, ale pouze to nebylo zaznamenáno.
Na Vsetínsku fungovali Templáři až o hodně později a to pouze na pár let. V dřívějších dobách se myslelo, že jim patřil také hrad Klenov na Bystřičce, ale ten byl pouze tzv. kolonizačním provizoriem.
Templáři sídlili na Moravě pravděpodobně od roku 1242, kdy vznikla první komenda v Jamolicích, přesťehovaná v roce 1246 na Templštejn, ve stejném roce 1246 byla zřejmě založenačejkovická komenda.
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
thovtt
Kníže
Příspěvky: 349
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Templáři

Nový příspěvek od thovtt »

Nemáte někdo zmapované Templáře na Slovensku a jejich listiny či listiny týkající se jich.Byl na Slovensku preceptorát nebo spadali pod Ma´darsko.
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko

Re: Templáři

Nový příspěvek od Robert »

thovtt píše:Nemáte někdo zmapované Templáře na Slovensku a jejich listiny či listiny týkající se jich.Byl na Slovensku preceptorát nebo spadali pod Ma´darsko.
Uhorsko, v resp. Horné Uhry. Preceptorát určite nemali, pre celé Uhorsko bol iba jeden, s centrom vo Vrane (Dnes Chorvátsko.) Viem, že vyšla kniha o templárskych legendách na Slovensku, okolo Vianoc viem dodať názov. Okrem toho v súvislosti s bojmi o dnes rakúsky hrad Lechenstein, vtedy Léka, sa dochovalo meno templárskeho komtúra. Bol ním Gyula (Július) Radványi (Radvanský). Jedna vetva rodu neskôr dosiahla baronát, a členovia boli/sú obedienčnými rytiermi tak katolíckej, tak protestantskej vetvy johanitov. Radvanský sa vždy hlásili k slovenskému pôvodu, aj keď sa v emigrácii pohybovali skôr v prostredí horthyovskej maďarskej emigrácie.(Šľachtický pôvod sa v slovenskej asi "nenosil", alebo boli tradične "prouhorsky" orientovaní...)
thovtt
Kníže
Příspěvky: 349
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Templáři

Nový příspěvek od thovtt »

Ještě k Templářům na Slovensku.Dostala se mi do rukou kniha Slovenské hrady I-III díl.U některých hradů se píše že byl asi založen Templáři ,uněkterých ,že byl založen Templáři a jen u hradu Likava,že byl roku 1312 majetkem Radmíra,priora templářů.
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko

Re: Templáři

Nový příspěvek od Robert »

thovtt píše:Ještě k Templářům na Slovensku.Dostala se mi do rukou kniha Slovenské hrady I-III díl.U některých hradů se píše že byl asi založen Templáři ,uněkterých ,že byl založen Templáři a jen u hradu Likava,že byl roku 1312 majetkem Radmíra,priora templářů.
Prior rádu "vlastnil" aspoň v zmysle disponoval všetkými hradmi rádu, že... V súvislosti s Uhorskom mám viac zdrojov ohľadom johanitov. Založenie hradu rádom je možné - dovtedy bolo v U-ku pomerne málo kamenných hradov. Po vpáde Mongolov sa začína stavať slávny systém "koncových hradov", vraj pod dohľadom a podľa rád johanitov. Je ale vcelku možné, že oboch rádov - jediných profesionálnych armád v kresťanskom svete... Meno Radmír je zaujímavé - väčšinou hodnostármi rádu boli rytieri z Francúzka. Prví "domáci" rytieri boli asi z Chorvátska, kde mali oba rády aj prvé komendy. To meno Radmíra spolu s Radványim robí ešte výnimočnejším.
thovtt
Kníže
Příspěvky: 349
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Templáři

Nový příspěvek od thovtt »

Jak jsem koukal tak Radvanyové mají původ v bývalej stolici Zvolenskej.Turul,13,1895,s.137-138.
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko

Re: Templáři

Nový příspěvek od Robert »

thovtt píše:Jak jsem koukal tak Radvanyové mají původ v bývalej stolici Zvolenskej.Turul,13,1895,s.137-138.
Áno, to sú zrejme oni. Píšu sa tak Radványi (zrejme členovia rodu žijúci v Maďarsku, alebo maďarskom prostredí) tak Radvanský (alebo aj Radvanszky). Radvaň je pôvodne dedina v blízkosti Banskej Bystrice, dnes časť mesta.
thovtt
Kníže
Příspěvky: 349
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Templáři

Nový příspěvek od thovtt »

Nemá někdo vypreparované listiny templářů ze slovenských diplomatářů.
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko

Re: Templáři

Nový příspěvek od Robert »

thovtt píše:Nemá někdo vypreparované listiny templářů ze slovenských diplomatářů.
Neviem, či podobné niečo bolo vypracované, či zverejnené. V prvom slede asi šli k johanitom. Tí skončili v Uhorsku v 16. st. priorom Dalmadym.( Komenda v Soprone/Šoproni ) . Odtiaľ ju síce evakuovali (zrejme aj s archívom) do Bratislavy, ale viac neviem. Je samozrejme otazné, či išlo len o johanitské, alebo aj templáske listiny, či išlo o zvyšky centrálneho archívu, alebo len archívu komendy..... Viem, že výskumom rr, zrejme aj listinami sa seriózne zaoberali v Chorvátsku. Možno aj v Maďarsku, hlavne v 19.st a potom znovuvytvorením zväzu johanitov v 20.st. Neviem to presne, ale myslím si, že až tak veľa komend na území dnešného Slovenska rr teda ani templári nemali.
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko

Pokračovali templári po rozpustení rádu ?

Nový příspěvek od Robert »

Čítam pomerne zaujímavú knihu, Gordon Napier : A -Z Of The Knights Templars. Autor sa snažil zmapovať všetko o templároch, vrátane ich "dedičstva". Žiaľ, má tam pomerne málo informácií ohladne komend a preceptoriátov v SE (Kráľovstvá České, Poľské a Uhorské). Každopádne je skoro isté, že templári (a zrejme aj iní križiaci) sa dostali aj k inej biblickej literatúre, aká bola dostupná v Európe, z diel asi najvzdelanejšieho brata templára sira Henryho d´Arcy je zrejmé, že poznal apokryf "Apokalypsu podľa sv. Pavla". (Autor tých vecí spomína viac.) K týmto apokryfným a aj gnostickým textom sa dostali cez arabštinu. Pre európsku vedu sa tieto stali dostupnými až po nájdení slávnych zvitkov od Mrtveho mora. Je samozrejme otázne, či tieto vedomosti nejako zmenili ich vieru, o tom, že niektorých z nich minimálne gnossa ovplyvnila sa ale rozhodne uvažovať dá. Ťažko povedať, či sa tým zmenil charakter rádu, nie sú na to žiadne dôkazy, a ani ich proces nedokazuje zhola nič. Evidentne išlo o jeden z najväčších debaklov inkvizície, aké sa jej kedy podarilo dosiahnuť.("Priznania" su vlastne zväčša zrejmým opakovaným textom, známe aj z procesov iných heretikov).
Otázkou je, či rád v nejakej forme pokračoval ďalej. Je isté, že z Francúzka a zrejme aj Anglicka "zmizlo" asi 50 -100 rytierov či bratov. Týchto sa nikdy nepodarilo nájsť. Boli medzi nimi hodnostári i jednoduchí seržanti. Je pravdepodobné, že títo sa "stratili" v sekulárnom svete. V SE templári jednoducho splynuli s johanitmi, v Nemecku pod vedením Otta von Brunswick preceptora hradu Supplingenberg jednoducho ignorovali bulu o ich rozpustení, a ich kontinuita bola akceptovaná lokálnou elitou. Zrejme tomu napomohla aj nízka popularita a autorita avingnonských pápežov v oblasti. Po smrti Otta sa hrad síce dostal k johanitom, ale v rámci "nemeckého jazyka" vzniká slávna "branderburská bailii", ktorá si po vzore tiež cisterciánskych mečových bratov vydobíja špeciálneho hodnostára "herrenmaistera". Neskôr táto protestantizovala. Na svojom webe sa templársko-johanitskými tradíciami hrdia dodnes.
V Škótsku bula o rozpustení rádu pre exkomunikáciu kráľa Roberta Bruca nebola vyhlásená nikdy, a škótsky majster johanitov sa jednoducho stal aj majstrom templárov. O samostatnej existencii templárov ako ráde, existuje dokument ešte aj z konca 15.st.
Najkurióznejšie to však bolo v Anglicku. Tu obvineniam spočiatku nikto neveril. Zatýkania prebehli neuveriteľne laxne, a aj keď po prieťahoch povolili vstup inkvizície i použitie útrpného práva, bratia sa okrem m Williama de la Mora priznali k tomu, že sa spovedali svojim nadriadeným a dostávali od nich rozhrešenia ( väčšina templárov boli laikmi, a teda táto prax bola považovaná za heretickú) dostali rozhrešenia a mohli sa utiahnuť do niektorého z kláštorov. To,že sa priznali hromadne, naznačuje, že mohlo ísť o aj o akýsi kompromis.
Jedným z týchto bratov bol aj preceptor Graftonu (Yorkshire) William de Grafton. On žil potom v kláštore Selby Abbey. V r.1331 mu bol však napriek zloženým rehoľným sľubom povolený návrat do sekulárneho života. Na dochovanej listine potvrdenej aj kráľom je spod rehoľných sľubov templára uvolnený svojím majstrom ! Akým ? Škótskych johanitov ? Alebo anglických templárov, ktorí oficiálne nemohli existovať ? Opátstva mali opátov, nie majstrov, že? Chybná formulácia ?
Akýsi "templársky" nádych má aj vznik jedného z prvých čisto sekulárnych rytierskych rádov , slávny podväzkový rád (1348). Rád bol zasvätený panne Márii (ako Templársky) a sv. Jurajovi (uctievaného tiež templármi). Zástavou rádu bol červený (svätojurajský) kríž v bielom poli veľmi pripomínajúci templársky šat. Táto vlajka sa napokon pomerne neskoro stala aj národnou vlajkou Anglicka. Viem si predstaviť, že s tou vlajkou to bol typický pranksterský žartík Plantagenetov na úkor pomerne suchopádnych Capetov. Voči Templu bola totiž práve vo Francúzku najväčia hystéria....
Na záver, musím poznamenať, že väčšina tých domienok sú iba Napierove a moje úvahy. Templári boli komunitou mníchov- rytierov a ak niekde "pokračovali" tak najskôr v nástupníckych rádoch: Kristových rytieroch, johanitoch či nemeckých rytieroch/mečových bratoch. V sekulárnom svete maximálne tak mohli zostať pánskou klikou, akých bolo veľa, a toto robí všetky teórie ohľadom ich nejakej kontinuity (napr. v podobe freemasonov) aj v mojich očiach pochybnými.
Uživatelský avatar
duli
Paní
Příspěvky: 294
Registrován: 26 zář 2008 21:00
Bydliště: 1 km od Prahy

Re: Templáři

Nový příspěvek od duli »

Moc zajímavé, díky. :clap: Škoda, že je tak málo důkazů. Že by se tušené dalo dokázat ??
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko

Re: Templáři

Nový příspěvek od Robert »

duli píše:Moc zajímavé, díky. :clap: Škoda, že je tak málo důkazů. Že by se tušené dalo dokázat ??
No tie viac menej autonómne templárske časti johanitov sa dokázať dajú, na to existujú aj listiny. Škótsky rád sa tak vlastne volal "Order Of St.John and the Temple". Tiež mali zvláštneho hodnostára, "Temple bailie" zodpovedného iba škótskemu majstrovi v Torphichen. Dokument kráľa Jakuba IV Škótkeho z 1488 má názov : "Fratribus Hospitalis Hierosoliminati, Militibus Templi Solomonis". Potvrdzuje v ňom výsady obom rádom (osobitne).Či sa "templáro-johaniti" nejako líšili od "normálnych" johanitov, nevedno.
Overiť sa dá aj vznik branderburskej baili, aj fakt, že v SE došlo naozaj k zlúčeniu oboch rádov. V Uhorsku dokoca johaniti preložili svoje centrum do bývalého templárskeho - Vrany.
Existujú aj spisy Williama d´Arcy, potvrdzujúce jeho znalosť apokryfných a gnostických textov, ako sa dochovala pečať s Abraxasom a nápisom"Secretum Templi" z čias vm Giuliama de Chartres. Symbol Abraxasa často používali gnostici a znázorňuje bojovníka s kohúťou hlavou a hadími nohami. Takže, s gnossou sa celkom určite templári stretli.
Existuje aj spis, alebo záznam o ňom, ktorý prepúšťa sira Williama de Grafton,(mimochodom, sir William nebol jediný rádový templár, ktorý sa vrátil do sekulárneho sveta, vyskytol sa prípad aj v 13.st) a existuje aj podväzkový rád i jeho symboly. Tak isto je faktom, že pôvodná anglická vlajka bola iná.
Zvyšok sú samozrejme, neoveriteľné úvahy.
maresch
Rytíř
Příspěvky: 178
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Pokračovali templári po rozpustení rádu ?

Nový příspěvek od maresch »

Robert píše:
Jedným z týchto bratov bol aj preceptor Graftonu (Yorkshire) William de Grafton. On žil potom v kláštore Selby Abbey. V r.1331 mu bol však napriek zloženým rehoľným sľubom povolený návrat do sekulárneho života. Na dochovanej listine potvrdenej aj kráľom je spod rehoľných sľubov templára uvolnený svojím majstrom ! Akým ? Škótskych johanitov ? Alebo anglických templárov, ktorí oficiálne nemohli existovať ? Opátstva mali opátov, nie majstrov, že? Chybná formulácia ?
The Master of the Temple, with the assent of the brethren absolves from his vow William de Grafton, one of the brethren of the Order and granted that having laid aside the habit of the Temple, he may be allowed to turn himself to the secular state which King Edward II and the Present King (i.e. Edward III) have confirmed'

Titul "Master of the Temple", používal v té době, jediný muž, hlavní kněz v Temple Church v Londýně. Pravděpodobně velmistr.
thovtt
Kníže
Příspěvky: 349
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Templáři

Nový příspěvek od thovtt »

Byl třeba preceptor Normandie ,Velmistr byl jen jeden ve Francii .Po roce došlo v titulech k chaosu odlišujíce se od zaběhnuté praxe.V jednotlivých státech se to rapidně líšilo.
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko

Re: Pokračovali templári po rozpustení rádu ?

Nový příspěvek od Robert »

maresch píše:
The Master of the Temple, with the assent of the brethren absolves from his vow William de Grafton, one of the brethren of the Order and granted that having laid aside the habit of the Temple, he may be allowed to turn himself to the secular state which King Edward II and the Present King (i.e. Edward III) have confirmed'

Titul "Master of the Temple", používal v té době, jediný muž, hlavní kněz v Temple Church v Londýně. Pravděpodobně velmistr.
To je síce pravda, ale to bol iba jednoduchý kňaz a správca Temple Church. Nemal žiadne právo uvolniť nikoho spod rehoľných sľubov. Teoreticky by to mohol byť škótsky majster (so škótskymi templármi zjednotených )johanitov. Mimochodom, aj "Master of the Temple" patril pravdepodobne pod johanitov, ktorým "New Temple of London" po rozpustení rádu pripadol. Je to dosť otázne. Johaniti "navonok" t.j. voči pápežskej kúrii vystupovali ako jednotný rád, a "templárske ostrovčeky" boli viac-menej záležitosti jednotlivých štátov, či regiónov.
Tiež je dosť nepravdepodobné, že by to mohol oficiálne udeliť hociktorý z tieňových vm vo Francúzku, ak je vôbec hociktorý zoznam tieňových vm hodnoverný. Ak totž templári naozaj pokračovali, už okrem toho, že boli viac-menej v ilegalite, neboli viac rádom iba organizáciou zorganizovanej ako rád.
Uživatelský avatar
Greywolf
Zeman
Příspěvky: 98
Registrován: 25 čer 2008 08:29
Bydliště: Varnsdorf

Re: Templáři

Nový příspěvek od Greywolf »

Před cca deseti lety se mi dostala do rukou kniha …

Jiří Pořízka, Řád Maltézských rytířů, Z Palestiny na Via Condotti, Elka Press Praha, 1997

… ve které autor na 246 stranách popisuje tento řád, jeho historii, významné osobnosti, bitvy apod. Mnozí z Vás, kteří se zabýváte touto problematikou, ji jistě znáte. Mohli byste mi někdo doporučit podobnou knihu, týkající se řádu Templářů ?
Protivenstvím ke hvězdám ... / motto RAF
thovtt
Kníže
Příspěvky: 349
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Templáři

Nový příspěvek od thovtt »

Co se týká našeho území je příručka"Templáři v zemích koruny české,Dr.František Skřivánek,2 vydání,2005.Vydal Klub pro českou heraldiku a genealogii.Je možnost si ji obědnat.
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko

Re: Templáři

Nový příspěvek od Robert »

Greywolf píše:Před cca deseti lety se mi dostala do rukou kniha …

Jiří Pořízka, Řád Maltézských rytířů, Z Palestiny na Via Condotti, Elka Press Praha, 1997

… ve které autor na 246 stranách popisuje tento řád, jeho historii, významné osobnosti, bitvy apod. Mnozí z Vás, kteří se zabýváte touto problematikou, ji jistě znáte. Mohli byste mi někdo doporučit podobnou knihu, týkající se řádu Templářů ?
Ako absolútny základ : Malcolm Barber : Noví řytíři. Vyšlo asi pred 3 rokmi.

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů