Byl středověk opravdu temný?
-
- Zeman
- Posts: 107
- Joined: 29 Oct 2007 20:25
- Location: Ducatus Nitraensis
-
- Vévoda
- Posts: 584
- Joined: 29 May 2008 19:40
- Location: no pøece u nás doma
Re: Byl støedovìk opravdu temný?
Pochopitelnì, ale neøekl bych, že by bylo nìjak krutìjší ve srovnání s honem na kacíøe.jur wrote:Pronasledovani krestanu komunisty ve XX. stol. bylo take krute.Michal wrote:Zajímavé, ale pokud jde o svobodu vyznání, tak v tom byl støedovìk i stavovìk temnìjší, vzpomeò pronásledování køesanù Øímany a pozdìji pronásledování pohanù køesany.
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
-
- Vévoda
- Posts: 584
- Joined: 29 May 2008 19:40
- Location: no pøece u nás doma
No, ve srovnání s pohanským Øímem se jednalo jednoznaènì o ústup do temnoty. Ano a proto tzv gotický rock se vyznaèuje veselou a øekl bych takouvou svìtlou hudbou, ano?Viola wrote:Já bych øekla, že se jedná o klasické klišé. V èem mìla spoèívat ta temnota a také jak byla odlišná od toho, co bylo pøedtím èi potom?

"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
-
- Královna
- Posts: 2793
- Joined: 02 Jan 2007 15:55
- Has thanked: 1 time
Tím jsi chtìl øíct jako co?Michal wrote: Ano a proto tzv gotický rock se vyznaèuje veselou a øekl bych takouvou svìtlou hudbou, ano?![]()
Možná by bylo fajn, kdyby sis o gotice nìco pøeèetl...Michal wrote: Románský styl naopak nebyl okázalý, kdežto gotika dávala najevo moc církve, i když krásnými kostely, ale dùvod byl jasný, zde šlo naopak o odlidštìní.
-
- Zeman
- Posts: 107
- Joined: 29 Oct 2007 20:25
- Location: Ducatus Nitraensis
Felix nemuselo sta nie je argument, pretože sa to stalo. Keby sa velmoži dohodnú a idú na pomoc Byzancii tak Turecko nemá Istanbul a je zatlaèené tam kam patrí. Proste stalo sa a je to súèas dejín. Èiže jednoznaène stredovek bol temný, keïže 60% mojich predkov bolo nemilosrdne vyhladených.
Èo sa týka toho snemu, tak neviem si spomenú, kedy sa presne konal. Lebo vieš èo ten snem zaviedol v Uhorsku.
Èo sa týka toho snemu, tak neviem si spomenú, kedy sa presne konal. Lebo vieš èo ten snem zaviedol v Uhorsku.
-
- Panoš
- Posts: 68
- Joined: 12 Jun 2008 16:37
Áno, podvedome som tušil, že myslíš práve na toto. (Nechcel som tu háda, ak si nie som istý) No nepoznám ho pod týmto názvom. Tak tento snem zasadal nejak od októbra 1514 a Opus Tripartitum bolo schválené 19. novembra t. r. Snem prijal opatrenia, ktorými ro¾níkov veène pripútal k pôde. No Tripartitum nikdy nebolo platné, hoci sa o to Štefan z Vrbovca viackrát pokúšal, pretože nebolo sankcionované (t.j. opatrené krá¾ovskou peèatou) - nejaký akt vzdoru proti š¾achte. No Tripartitum platilo quasi ako Decretum generale, každý ho uznával. No tie zákony boli prijaté samostatne... (zákony, ktoré znamenali veèné pripútanie k pôde).Peacemaker wrote:Ten tzv besný snem mal za následok druhé otroctvo/nevolníctvo. (Nie som si istý, èi je to jedno a to isté s Opus tripartitum)
Ja si raz dám urobi rozbor DNA a uvidíme, aká to krv vo mne koluje - nejaká zmiešanina. Ale rád by som bol, ak by spravili takýto test jednému nemenovanému slovenskému politikovi, ktorý bol starostom v meste odkia¾ pochádza Krá¾ Slnko - To by bola senzácia... (možno by sa tam objavila aj tá maïarská...)Peacemaker wrote:Mimochodom to nie len Èeši zistili. Minule tu bola zaujímavá relácia o výskume DNA zarytých Anglièanov. A jednej barónke zistili,že je iba na 10% Anglièanka /20 % blízky východ, 18% Ázia atï/ , ïalší participant iba na 8%, ïalšia žena na 9% a pritom je to nejaká predstavitelka historického klubu starého Anglicka a tá aj zakázala zverejni výsledky jej testov, lebo to považovala za hanebnos. Jedine nejaký bývalý britský minister zahranièných vecí mal 80%.
-
- Panoš
- Posts: 68
- Joined: 12 Jun 2008 16:37
Všetko závisí od èasu a od miesta - napríklad v èase interregna ale aj potom (v r. 1301 - 1308/10) Uhorsko bolo èiernou dierou èiernych rytierov, no o pár rokov neskôr v èase vlády Anjuovcov bolo v Uhorsko v rozkvete a toto obdobie sa považuje za jedno najsvetlejších v dejinách Uhroska...Ježek wrote:Já bych zde parafrásoval Le Goffa (tuším Kultura støedovìké Evropy) - Støedovìk plný pestrých barev, ale do našich dnù z toho všeho zachovaly pouze šedé ruiny ...
-
- Kníže
- Posts: 478
- Joined: 22 Mar 2007 22:04
- Location: Martinovo údolí
Re: TEMNO
Je zajímavé,že o té naší dobì temna vypráví jen romanopisci-obrozenci,žádný renomovaný historik se do ní nepustil.A tak støedovìk jest pro nás radostný neb jsme byli svébytní.Další doklad Emoce vers. DìjinyJiøí Motyèka wrote:Rád bych mírotvùrci pøipomnìl, že v èeské kotlinì nazýváme "temnem" úplnì jiné období, než kterým ty stále oznaèuješ støedovìk. Ta historická doba temna, kterou mám na mysli, se už nacházela - možná mi to ani nebudeš vìøit - v novovìku...![]()
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
-
- Panoš
- Posts: 64
- Joined: 18 Feb 2008 22:16
- Location: Jindøichùv Hradec/Telč
Jen taková poznámka: termín "doba temna" vznikl u italské inteligence v RANÌ NOVOVÌKÉ Itálii ve snaze ukázat povznesení ducha proti pøedchozí dobì.
Pro kolegy ze Slovenska bych snad jen dodal, že termín "starý Slovák" je s prominutím pitomost, protože nic podobného neexistuje a nikdy neexistovalo. Je to projev souèasného nacionalismu. A opravdu slovenský pùvod nelze hledat v tøetihorách a Moravani neodklonili tok Moravy, aby se musela pøesunout Velkomoravská øíše na naše území, jak se poslední dobou bohužel spekuluje i v odborných kruzích
. Aè se to mùže zdát jako útoèný pøíspìvek, není tomu tak. Jen bych chtìl uvést vìci na pravou míru 
Pro kolegy ze Slovenska bych snad jen dodal, že termín "starý Slovák" je s prominutím pitomost, protože nic podobného neexistuje a nikdy neexistovalo. Je to projev souèasného nacionalismu. A opravdu slovenský pùvod nelze hledat v tøetihorách a Moravani neodklonili tok Moravy, aby se musela pøesunout Velkomoravská øíše na naše území, jak se poslední dobou bohužel spekuluje i v odborných kruzích
](./images/smilies/eusa_wall.gif)

To pochybováním dospíváme ke zkoumání, a díky onomu zkoumání poznáváme pravdu. Pierre Abélard (1079 - 1142)
-
- Vévoda
- Posts: 584
- Joined: 29 May 2008 19:40
- Location: no pøece u nás doma
-
- Král
- Posts: 3676
- Joined: 01 Nov 2005 19:01
- Location: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 3 times
Ve vycházení z antiky se støedovìk od renesance liší jen intensitou. Støedovìk je prolnutí barbarského severu a antického jihu - mnoho antických struktur bylo pøevzato. Takže tak.Michal wrote:Ten italský myslím vystihuje to, co jsem zde už napsal, zdùraznìní renesance jako návrat k antickým ideálùm.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Doba temna bylo podle mne zrovna 20. stoleti. Stoleti 2 strasnych valek, nastupu nacismu k moci, holocaustu, a 2.svetove valky, ktera byla zatim nejstrasnejsi. Stoleti, kdy byly hozeny bomby na Hirosimu a Nagasaki, stoleti komunisticke totality...nee, stredovek nebyl temny, ale doba v Evrope od roku 1933- nastupu Hitlera k moci- az do roku 1990- porazky komunisticke diktatury.
-
- Kníže
- Posts: 380
- Joined: 22 Jan 2007 10:38
- Location: HK
-
- Král
- Posts: 1305
- Joined: 24 Aug 2008 12:16
- Location: Jičín
Gotická subkultura a støedovìk - oni upíøi, vlkodlaci, bílé paní, rùzná zjevení (strašidel nebo svatých), což je všechno objektem zájmu gotické subkultury, pochází právì právì ze støedovìku.Troodon wrote:Tohle mì taky irituje. Nechápu proè je tzv. gothic style spojený s èernou. Šaty v téhle barvì snad nikdo kromì mnichù a jeptišek urèitých øádù nenosil. Možná tak ještì vojáci. Na iluminacích a jiných obrázcích z té doby jsou vidìt všechny možné barvy vèetnì žluté, modré, zelené a èervené.Viola wrote:Jinak trochu odboèím - líbí se mi, jak si spousta laikù pøedstavuje temnotu støedovìku také v nošení výhradnì tmavého (!!) obleèení, hlavnì v goticePeacemaker wrote:Každý bojoval proti každému.![]()
.
Gotika si hraje s fantazií, netají se tím, že si pøimýšlí ke støedovìku vìci, co tam nebyly. Je to taková novodobá forma romantismu, jeden z jejích koøenù se pøímo jmenuje novoromantismus.
Využití dìjin tu není vìdecké, tak jak se staví k dìjinám historik, ale umìlecké, a proè ne.
Juknìte tøeba sem, na nìkterý kostýmy (taky nejsou podle skuteènosti), zaposlouchejte se, uvidíte.. Je to z fesáku z jednoho hradu v Polsku, mnì to prostøedí k tomu sedí.
http://www.youtube.com/watch?v=emm9hvrx7Kw
***
Ale jinak mì taky vytáèelo, když jsem se zajímal o Vikingy, jak tam každý hledal "temno", zlou pøírodu apod. (týká se konkrétnì blackmetalistù), zatímco Vikingové milovali barvy, soudì podle nálezù látek a obleèení. Taky zdùrazòování, že Germáni poèítají noci místo dnù, má údajnì znamenat jejich zálibu v temnotì..

-
- Král
- Posts: 1175
- Joined: 29 Jun 2006 20:29
- Location: Budíkov
Re: TEMNO
Je to ponìkud OT, ale tohle nemohu nechat bez povšimnutí...
Ále, jakpak jsi na tenhle „objev“ pøišel?...
Pár tìch „beletristù“ i s jejich tituly si dovolím pøipomenout:
PhDr. Jan Fiala, CSc – Temno, doba Koniášova (vøele doporuèuji všem tìm, kteøí se domnívají, že jiný beletrista Jirásek psal ošklivì o temnu; Jiráskovo románové Temno je jen slabouèkým odvarem historie doby temna Fialova)
ten samý autor: Hrozné doby protireformace
doc. PhDr. Ivana Èornejová, CSc - Tovaryšstvo Ježíšovo. Jezuité v Èechách.
Prof. PhDr. Vít Vlnas, Ph.D. - Jan Nepomucký, èeská legenda
... abych uvedl pár jmen tìch souèasných historikù; nenechme se zmást tím, že v nìkterých názvech se "temno" nevyskytuje. Historiografie z 19. st. a 1. pol. 20 st. o temnu je další, samostatnou kapitolou.
Ještì malá poznámka k jednomu klišé. Mnozí, kteøí z Jiráska nepøeèetli ani øádku a o dobì temna mají velice zkreslené pøedstavy, se mylnì domnívají, že název „temno“ pøešel z Jiráskova románu do odborné publicistiky. Je tomu totiž pøesnì naopak, nebo ještì pøed Jiráskem tohoto termínu použil jiný „beletrista“ Josef Dobrovský aj. Ale tìmito "detaily" nebudou pøece dnes uèitelé na ZŠ ani na SŠ zatìžovat své žáèky...
Georg wrote:...Je zajímavé,že o té naší dobì temna vypráví jen romanopisci-obrozenci, žádný renomovaný historik se do ní nepustil...

Pár tìch „beletristù“ i s jejich tituly si dovolím pøipomenout:
PhDr. Jan Fiala, CSc – Temno, doba Koniášova (vøele doporuèuji všem tìm, kteøí se domnívají, že jiný beletrista Jirásek psal ošklivì o temnu; Jiráskovo románové Temno je jen slabouèkým odvarem historie doby temna Fialova)
ten samý autor: Hrozné doby protireformace
doc. PhDr. Ivana Èornejová, CSc - Tovaryšstvo Ježíšovo. Jezuité v Èechách.
Prof. PhDr. Vít Vlnas, Ph.D. - Jan Nepomucký, èeská legenda
... abych uvedl pár jmen tìch souèasných historikù; nenechme se zmást tím, že v nìkterých názvech se "temno" nevyskytuje. Historiografie z 19. st. a 1. pol. 20 st. o temnu je další, samostatnou kapitolou.
Ještì malá poznámka k jednomu klišé. Mnozí, kteøí z Jiráska nepøeèetli ani øádku a o dobì temna mají velice zkreslené pøedstavy, se mylnì domnívají, že název „temno“ pøešel z Jiráskova románu do odborné publicistiky. Je tomu totiž pøesnì naopak, nebo ještì pøed Jiráskem tohoto termínu použil jiný „beletrista“ Josef Dobrovský aj. Ale tìmito "detaily" nebudou pøece dnes uèitelé na ZŠ ani na SŠ zatìžovat své žáèky...

Last edited by Jiří Motyčka on 19 Nov 2008 12:26, edited 2 times in total.
-
- Kníže
- Posts: 478
- Joined: 22 Mar 2007 22:04
- Location: Martinovo údolí
-
- Král
- Posts: 1175
- Joined: 29 Jun 2006 20:29
- Location: Budíkov
temno
Chápu, je to obtížnì stravitelné. Nejen pro tebe. Ale...Georg wrote:To je dobré-známý jezuita,èlen øádu Tovarišstva Ježíšova Josef Dobrovský,Že by se pomlouval?A nebo je pøíkladem pøínosu Jezuitù v Èechách?Co podle nìj bylo to temno?
...nejen Dobrovský ale i katolík, historik a zakladatel kritického dìjepisectví Gelasius Dobner používal pro oznaèení konce 17. a skoro celého 18. st. oznaèení tenebrae (tma, temno, temnota). Co tím mìli na mysli? Úpadek èeského jazyka, ale i úpadek latiny a celkovì špatné spoleèenské pomìry s akcentem na život poddaných bez ohledu na jejich konfesi. Ano, je to obtížnì pochopitelné, že se našli i tací katolíci, dokonce jezuiti a piaristi, kteøí vnímali dobovou realitu zcela kriticky a realisticky.
P.S. Ještì pro dokreslení pøidám jeden "bonmot" Josefa Pekaøe, kterého snad nikdo nepodezøívá z toho, že byl vyznáním protestant

Jsem pøesvìdèen, že tohle zádného dalšího komentáøe nepotøebuje. Jsou to ale momenty, kvùli nimž nelze Pekaøovo dílo opomíjet ani v dnešní dobì...
-
- Královna
- Posts: 2793
- Joined: 02 Jan 2007 15:55
- Has thanked: 1 time
Re: temno
Dle mého názoru nejde o "temno" jen v oblasti vyznání èi národnostní, ale také do tohoto období spadají i selské bouøe - poddaní, kterých bylo kvùli 30leté válce málo, tìžce snášeli stále vìtší bøímì, jež na nì nakládala vrchnost...