"Přemnožená" šlechta aneb dvojhrady

Hradiště, hrady, tvrze a jiná sídla nobility. Dnešní propagace a obnova.

Moderátor: Zany

Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Vévoda
Příspěvky: 1091
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times

Nová teorie "dvojhradu?"

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Narazil jsem na podivnou teorii ohledně tzv. dvojhradu.
Myslím, že je autor poněkud mimo, nemýlím-li se já, ale existují argumenty, které by zavádění jeho teorie popřely. Nejspíš jde o smíšení dvou věcí, ale vzhledem k zaměření onoho serveru jde o akceptovatelnou a omluvitelnou věc. :D

citace:
Dvojhrady vznikaly nejčastěji tak, že starší stavba v poloze a podobě, která již nedokázala čelit moderním obléhacím technikám a taktikám, byla částečně či úplně opuštěna. V těsné blízkosti bylo na vhodnějším místě vystavěno dokonaleji opevněné sídlo, mnohdy na místě původního předsunutého opevnění. V naší zemi najdeme několik takových zajímavých hradních dvojic, většinou však (pokud vůbec) stojí jen jejich mladší část, zatímco po starší části nalezneme zpravidla jen nepatrné terénní pozůstatky (např. Nový a Starý Hrad u Adamova...)
Uživatelský avatar
Zany
Vévoda
Příspěvky: 1178
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Nová teorie "dvojhradu?"

Nový příspěvek od Zany »

Przemysl de Nyestieyky píše:Narazil jsem na podivnou teorii ohledně tzv. dvojhradu.
Myslím, že je autor poněkud mimo, nemýlím-li se já, ale existují argumenty, které by zavádění jeho teorie popřely. Nejspíš jde o smíšení dvou věcí, ale vzhledem k zaměření onoho serveru jde o akceptovatelnou a omluvitelnou věc. :D

citace:
Dvojhrady vznikaly nejčastěji tak, že starší stavba v poloze a podobě, která již nedokázala čelit moderním obléhacím technikám a taktikám, byla částečně či úplně opuštěna. V těsné blízkosti bylo na vhodnějším místě vystavěno dokonaleji opevněné sídlo, mnohdy na místě původního předsunutého opevnění. V naší zemi najdeme několik takových zajímavých hradních dvojic, většinou však (pokud vůbec) stojí jen jejich mladší část, zatímco po starší části nalezneme zpravidla jen nepatrné terénní pozůstatky (např. Nový a Starý Hrad u Adamova...)
ta definice sama o sobě je naprosto v pořádku, ale s dvojhrady to opravdu nemá nic společného
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4277
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 179 times
Been thanked: 45 times

Re: "Přemnožená" šlechta aneb dvojhrady

Nový příspěvek od Ježek »

A co Choustník?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Simplex
Pán
Příspěvky: 417
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 9 times
Been thanked: 47 times

Re: Nová teorie "dvojhradu?"

Nový příspěvek od Simplex »

Zany píše: 07 čer 2008 12:53
Przemysl de Nyestieyky píše:Narazil jsem na podivnou teorii ohledně tzv. dvojhradu.
Myslím, že je autor poněkud mimo, nemýlím-li se já, ale existují argumenty, které by zavádění jeho teorie popřely. Nejspíš jde o smíšení dvou věcí, ale vzhledem k zaměření onoho serveru jde o akceptovatelnou a omluvitelnou věc. :D

citace:
Dvojhrady vznikaly nejčastěji tak, že starší stavba v poloze a podobě, která již nedokázala čelit moderním obléhacím technikám a taktikám, byla částečně či úplně opuštěna. V těsné blízkosti bylo na vhodnějším místě vystavěno dokonaleji opevněné sídlo, mnohdy na místě původního předsunutého opevnění. V naší zemi najdeme několik takových zajímavých hradních dvojic, většinou však (pokud vůbec) stojí jen jejich mladší část, zatímco po starší části nalezneme zpravidla jen nepatrné terénní pozůstatky (např. Nový a Starý Hrad u Adamova...)
ta definice sama o sobě je naprosto v pořádku, ale s dvojhrady to opravdu nemá nic společného
---Zaprvé si musíme ujasnit co si turista představuje pod pojmem dvojhrad, protože autor o kastelologii očividně nic neví, což mu nemůžeme vyčítat. Podle těch dvou článků se mi zdá pravděpodobné, že tím myslí dva či více hradů, které se nalézají v nevelké vzdálenosti od sebe. Takže předpokládám, že podle něj je vzorovou ukázkou dvojhradu Žebrák + Točník, bez ohledu na dobu jejich vzniku.
lukov.jpg
https://www.treking.cz/regiony/novy_hradek.htm
tři.jpg
https://www.treking.cz/regiony/udoli-svitavy.htm
---Patrně tím nemyslí hrad, jehož nedílnou součástí byly prostorově oddělené části, jako třeba hláska či předsunuté opevnění, které bylo pozdní reakcí na rozvoj obléhací techniky, respektive palných zbraní. Bezpochyby tím nemyslí hrad s více jádry atd., která vznikla jakýmsi specifický vývojem, tam jeho znalosti zřejmě nesahají. Alespoň já si ty články tak interpretuju.
---Nezdá se mi, že by si jako onen anonymní wikipedista myslel, že synonymem pojmu dvojhrad je tzv. ganerbenburg.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ganerbenburg

--- Myslím si, že tenhle výraz nikdy neslyšel. Naše kastelologická terminologie pro dvojhrad žádnou definici nemá nebo já o ní nevím, avšak od T. Durdíka ji má pro tzv. ganerbenburg.
durdík.jpg
---Jenže podle vyčerpávající studie M. Soukupa tu došlo ke zmatení pojmů, protože podle německé kastelologické terminologie označuje ganerbenburg primárně způsob vlastnictví a až sekundárně dispoziční uspořádání objektu:Ganerbenburg a rozdělené hrady (O jednom sporném hradním "typu")
https://www.google.com/search?client=op ... 8&oe=UTF-8
Přinejmenším některým moravským lokalitám se kdysi věnoval Plaček:Odraz soužití několika rodin na středověkých šlechtických sídlech Moravy.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Naposledy upravil(a) Simplex dne 21 srp 2024 06:31, celkem upraveno 2 x.
Simplex
Pán
Příspěvky: 417
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 9 times
Been thanked: 47 times

Re: "Přemnožená" šlechta aneb dvojhrady

Nový příspěvek od Simplex »

závěř.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Simplex
Pán
Příspěvky: 417
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 9 times
Been thanked: 47 times

Re: "Přemnožená" šlechta aneb dvojhrady

Nový příspěvek od Simplex »

Ježek píše: 19 srp 2024 08:31A co Choustník?
Hradem se zabývá pouze jedna studie z roku 1994, která v zásadě konstatovala, že hrad nebyl budovan jako dvojhrad, ale někdy před rokem 1322 byl upraven k pobytu dvou rodin. Takže to nebyl dvojhrd natož ganerbenburg, jak se uvádělo a stále ještě uvádí v rozličných příručkách.
Zavřel Jan, Varhaník Jiří: Povrchový průzkum hradu choustníka, AH 19,1994
https://digilib.phil.muni.cz/node/26348
choustník.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Ahrefs [Bot], Common Crawl Bot a 1 host