Dotazy k feudalismu

Společenské uspořádání (obecné trendy), každodennost, kultura a umění, vojenství ...
User avatar
Zany
Král
Posts: 1250
Joined: 07 Oct 2007 19:37
Location: Praha
Has thanked: 1 time

Re: Dotazy k feudalismu

Unread post by Zany »

Ono je to v té současnosti docela složité a neexistují žádná obecná pravidla. Při povyšování do vyšších stavů bývalo jednoznačně stanoveno, zda je titul např. knížete platný pro hlavu rodu, všechny jeho příslušníky či je to stanoveno nějak jinak. Pak se stává například, že hlava rodu je například kníže, následník je prince a zbylí příslušníci jsou pouze hrabata. Spousta rodů se navíc drží i nějaké historické praxe, kdy např. následník užívá přídomek podle některého z dalších rodových panství či nějaké jiné speciální pravido.
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2793
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Dotazy k feudalismu

Unread post by Viola »

Zany wrote:Ono je to v té současnosti docela složité a neexistují žádná obecná pravidla. Při povyšování do vyšších stavů bývalo jednoznačně stanoveno, zda je titul např. knížete platný pro hlavu rodu, všechny jeho příslušníky či je to stanoveno nějak jinak. Pak se stává například, že hlava rodu je například kníže, následník je prince a zbylí příslušníci jsou pouze hrabata. Spousta rodů se navíc drží i nějaké historické praxe, kdy např. následník užívá přídomek podle některého z dalších rodových panství či nějaké jiné speciální pravido.
Mně jde o středověk - je k tomu nějaké pravidlo? Něco jsem si načetla právě o tom, co jsi psal, ale nevím, do jaké míry to odráží skutečnost.
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: Dotazy k feudalismu

Unread post by slavicekvac »

Viola wrote:
Zany wrote:Ono je to v té současnosti docela složité a neexistují žádná obecná pravidla. Při povyšování do vyšších stavů bývalo jednoznačně stanoveno, zda je titul např. knížete platný pro hlavu rodu, všechny jeho příslušníky či je to stanoveno nějak jinak. Pak se stává například, že hlava rodu je například kníže, následník je prince a zbylí příslušníci jsou pouze hrabata. Spousta rodů se navíc drží i nějaké historické praxe, kdy např. následník užívá přídomek podle některého z dalších rodových panství či nějaké jiné speciální pravido.
Mně jde o středověk - je k tomu nějaké pravidlo? Něco jsem si načetla právě o tom, co jsi psal, ale nevím, do jaké míry to odráží skutečnost.
Středověk je široký pojem. Raný knížecí - starohradištní, tam je podle mne a snad už i uznáno Žemličkou - knížata jsou všichni rodem. Vládnoucí a jiní, každý má své hradiště a je knížetem. Dost se to právě neumí v legendách o knížeti Václavovi, kde se mluví v překladech jen o jednom a nikdy to tak nebylo. Boleslav byl kníže SOUČASNĚ s Václavem. Jen byl Václav na stolci a měl tedy zřejmě jakousi jednotící zákonodárnou, vojenskou funkci. Knížata byli i Slavníkovci, třebaže na stolci byl Přemyslovec Boleslav II. Na mincích mají všichni DVX.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3676
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Dotazy k feudalismu

Unread post by Ježek »

Víme o tom, že by u nás mohl mít leník více lenních pánů?

Na západě to bylo celkem obvyklé - v Anglii, Francii, pro Sasko o podobném jevu píše Zelenka (resp. o několikanásobném udílení lén).
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2793
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Dotazy k feudalismu

Unread post by Viola »

Ježek wrote:Víme o tom, že by u nás mohl mít leník více lenních pánů?

Na západě to bylo celkem obvyklé - v Anglii, Francii, pro Sasko o podobném jevu píše Zelenka (resp. o několikanásobném udílení lén).
Myslíš jako řetězení? Nahoře stojí král, pod ním vyšší šlechta, která má své leníky?
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3676
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Dotazy k feudalismu

Unread post by Ježek »

Viola wrote: Myslíš jako řetězení? Nahoře stojí král, pod ním vyšší šlechta, která má své leníky?
Myslím, když šlechtic-leník má léna od dvou různých lidí. A v případě znepřátelení obou pánů se může dostat do střetu zájmů.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Katerina
Královna
Posts: 1797
Joined: 29 Jan 2007 16:32
Location: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Dotazy k feudalismu

Unread post by Katerina »

Ježek wrote:
Viola wrote: Myslíš jako řetězení? Nahoře stojí král, pod ním vyšší šlechta, která má své leníky?
Myslím, když šlechtic-leník má léna od dvou různých lidí. A v případě znepřátelení obou pánů se může dostat do střetu zájmů.
Ted jsem na to nedávno narazila v Anglii kdy po nějakou dobu existovaly normanské rodiny, co měly léna jak ve Francii tak v Anglii a byl tam nějaký čas, kdy se mohly rozhodnout koho si vyberou za lenního pána a uspořádat si majetkové poměry. Taky zmiňovali, že některé rody si to prostě rozdělily - jeden brácha zůstal v Normadii, druhý se přesunul do Anglie ...
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.