Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

[cihlomorka]

Absenci zmínky o incidentu u Vavřince z Březové považuji za docela silný argument. Vzhledem k tomu, co tento umný fabulátor dokázal vykonstruovat např. ze soudobého střetnutí na Vítkově, nepochybuji, že by neváhal podobou událost řádně rozmáznout.

[KOMOŃ]

Olomoucký biskup Václav Králík z Buřenic, je podle Spěváčka pravděpodobně "nemanželský syn některého z Lucemburků"-psáno v knize Václav IV. bez bližšího odůvodnění.Nemáte k tomuto tématu nějakou bližší zprávu?

[Napo_Leon]

Olomoucký biskup Václav Králík z Buřenic, je podle Spěváčka pravděpodobně "nemanželský syn některého z Lucemburků"-psáno v knize Václav IV. bez bližšího odůvodnění.Nemáte k tomuto tématu nějakou bližší zprávu?

Bohužel tam Spěváček neříká nic o tom, jak k této dedukci dospěl. Pokud byl nemanželským synem některého z Lucemburků, tak byl nejspíše potomkem některého z moravských Lucemburků. Určitě ne syn Václava IV., natož Zikmunda...

[Katerina]

Olomoucký biskup Václav Králík z Buřenic, je podle Spěváčka pravděpodobně "nemanželský syn některého z Lucemburků"-psáno v knize Václav IV. bez bližšího odůvodnění.Nemáte k tomuto tématu nějakou bližší zprávu?

Bohužel tam Spěváček neříká nic o tom, jak k této dedukci dospěl. Pokud byl nemanželským synem některého z Lucemburků, tak byl nejspíše potomkem některého z moravských Lucemburků. Určitě ne syn Václava IV., natož Zikmunda...

Proč Zikmunda ne ??? Ženy měl rád a plodný bezpochyby byl. A ještě jsem tě odhalila - píšeš se sice Napo_Leon , ale ve znaku máš lednáčka ! Lve

Možná to vzniklo proto, že Václav z Buřenic patřil mezi Václavovi oblíbence, klasika - příslušník nižší šlechty co se za Václava a díky jemu vyšvihl - za svůj vzestup vděčil právě přátelství s ním, proto se mu údajně říkalo králík - nikoliv podle zvířátka - ale zdrobnělina od krále.

Rod z Buřenic byl vladycký - Zdeněk Tluksa z Buřenic byl dlouhá léta královským purkrabím na Karlštejně, a Václav rodu svého oblíbence přál. Pokud tedy byli příbuzní, ale že by se takovým predikátem psali dva nepříbuzné rody ve stejném období ???

Jak jsem již psala levoboček se připisoval Prokopovi, ale údajně se měl jmenovat Jiří a skončit jako mnich v Monte Cassinu. Škoda těhle Lucemburků , i když jen polovičních ..

[Napo_Leon]

Konečně jsem si tu diskuzi přečetl celou. Na tomhle topicu je nejvtipnější to, že se tady rozebírají všechny možný příčiny, proč Václav IV. selhal. Jen tu chybí asi to nejpodstatnější - Václav IV. byl docela obyčejně průměrný člověk a vládce.

A ano, ledňáčka tam mám

[Katerina]

Konečně jsem si tu diskuzi přečetl celou. Na tomhle topicu je nejvtipnější to, že se tady rozebírají všechny možný příčiny, proč Václav IV. selhal. Jen tu chybí asi to nejpodstatnější - Václav IV. byl docela obyčejně průměrný člověk a vládce.

A ano, ledňáčka tam mám

No dobrá, průměrný vládce ve špatných dobách ¨... v jeho době by dle soudu některých mohl klidně selhat i jeho otec -
Václav měl dobrou výchovu, vzdělání na vše dohlížel tatík, který se v něm viděl, a přesto toho měl najednou plné zuby.
Ale asi tak jendoduché to nebude .. leccos by vysvětloval alkoholismus - jenže jak ho správně rozeznat a posoudit ve středověku .. kdy pít musel každý rytíř ..
Já si někdy myslím, že Václav prostě na ten královský trůn tak nějak zabloudil, vůbec ho nechtěl a ani nevěděl, co si počít ... to se přeci stává ..

Zigi měl tu výchovu a vzdělání také, ale tipla bych si, že spíš díky matce , ( pro Karla byl asi spíš pozdní a už ne tolik potřebný syn... minimálně s jeho narozením nevyváděl tak , jako s Václavem) a asi ten lidsky nejkvalitnější z jeho synů Jan, ten možná ani pořádně nevěděl, že nějakého otce má (obrazně řečeno, samozřejmě věděl..)

Karlovi synové se poněkud vymkli klasickému typování dle sourozenecké konstelace - prvorozený není ambiciozní a zodpovědný, zato druhorozený, co se má opírat o staršího brášu je ambiciozní jak čert, takže jediný, kdo odpovídá je milý a s každým se snesoucí benjamínek Jan.

Tak ale pořád mi dlužíš odpověd , proč by Zikmund nemohl mít levobočka, když své vlastní dítě měl ?

[Zany]

Některé teorie dokonce za Zikmundova levobočka považují Jana Hunyadyho, otce Matyáše Korvína.

[Napo_Leon]

No dobrá, průměrný vládce ve špatných dobách ¨... v jeho době by dle soudu některých mohl klidně selhat i jeho otec -
Václav měl dobrou výchovu, vzdělání na vše dohlížel tatík, který se v něm viděl, a přesto toho měl najednou plné zuby.
Ale asi tak jendoduché to nebude .. leccos by vysvětloval alkoholismus - jenže jak ho správně rozeznat a posoudit ve středověku .. kdy pít musel každý rytíř ..
Já si někdy myslím, že Václav prostě na ten královský trůn tak nějak zabloudil, vůbec ho nechtěl a ani nevěděl, co si počít ... to se přeci stává ..

Václav měl velmi špatnou výchovu. Nemyslím teď znalosti, protože ty Václav měl. Jeho otec vždy dbal na vzdělání svých dětí. Karel bral svého syna již od narození jako spoluvládce a jasného následníka na dvojím trůnu. Zřejmě hlavní roli v nepovedená Václavově výchově hrálo u Karla nesmyslné lpění na tom, že Václav je jediný, právoplatný a nezpochybnitelný budoucí český král, který má ze svého českého titulu i nejpřednější právo nastoupit i na říšský trůn. Tak nějak si nepřipustil a zřejmě mu uniklo, že ona "prozřetelnost", kterou Karel vyzýval v dopise po Václavově narození, zapomněla jeho synovi dát schopnosti. Z hlediska Václavovy výchovy veskrze špatná skutečnost byla, že Karel bral malého Václava za spoluvládce a sobě rovného. Nesmyslnou výchovou, kdy Karel potlačoval Václavův lidský vývoj a pokřivil jeho dospívání tím, že byl již od mala vychováván především jako vládce, a to, jestli je také vychováván jako člověk, bylo již vedlejší, tím vším zadělával Karel svému synovi a českému státu na pořádný malér. Václavovi chyběla samostatnost, životní a vladařské zkušenosti. Chyběla mu nesdělitelná lidská zkušenost a škola života. Když za Václava všechno všichni udělali, tak měl potom pocit, že vládnout je snadné a stačí pouhé jeho slovo a jeho vůle se stane skutkem. "Umění vládnout spočívá v umění sloužit" napsal kdysi Jiří Spěváček a měl pravdu. Vláda je těžká, záludná a je nutné, aby panovník sloužil = konal, jezdil, jednal, zakročoval, atd. Tohle všechno Václavovi chybělo. Václav nikdy pořádně lidsky a ani panovnicky nedorostl a jako ten jeho ledňáček měl malá křidílka, která mu taky nikdy nedorostla. Nikdy pořádně nevládl, ale nechal se unášet životem a vládou. Jak si hezky napsala, tak Václav chudák často nevěděl, co dělat a jak se zachovat. Byl bezradný a jistě hodněkrát zatoužil být obyčejným člověkem. Obávám se, že i kdyby vládl v lepších dobách, tak by se na trůnu dlouho neudržel. Kdyby vládl v Čechách o nějaké to století dříve, tak by ho nejspíše velmi snadno smetli někteří vládychtiví příbuzní. Dokážu si docela představit, že by byl neobratným vozkou jako třeba kníže Bořivoj II. či Bedřich.

Co se týče Zikmunda, tak ten měl stejně jako otec a jeho děd velkou zálibu v ženách. Měl mnoho milenek, ale o žádném levobočkovi se nic určitého neví. Spíše se zdá, že měl stejně jako Václav problém s početím potomků. Václav neměl děti a Zikmund měl dceru. Zikmund byl výtečný vladař a stejně jako otec lpěl na tom, aby Lucemburkové jako rod pokračovali a nemuseli se s nikým dělit. Pokud by měl Zikmund nemanželského syna, tak by se ho zřejmě pokoušel protlačit na nějaké vysoké místo nebo ho dokonce zlegálnit (strašný slovo ). Lucemburkové se o své levobočky uměli starat - viz. Janův syn Mikuláš či Karlův několika měsíční nemanželský syn, který dokonce spočinul v katedrále sv. Víta, či jeho další nemanželský syn Guillaume

[Katerina]

J8 odpověd raději přesunu do levobočků ..

[KOMOŃ]

Olomoucký biskup Václav Králík z Buřenic, je podle Spěváčka pravděpodobně "nemanželský syn některého z Lucemburků"-psáno v knize Václav IV. bez bližšího odůvodnění.Nemáte k tomuto tématu nějakou bližší zprávu?

Bohužel tam Spěváček neříká nic o tom, jak k této dedukci dospěl. Pokud byl nemanželským synem některého z Lucemburků, tak byl nejspíše potomkem některého z moravských Lucemburků. Určitě ne syn Václava IV., natož Zikmunda...

Tak Zikmund a Václav nepadají v úvahu.Celkem logicky by nepadal případně ani Jošt, neboť Václav sním byl dlouhodobě ve sporu a pochybuju, že by dosadil do takového úřadu člověka, kterej má přímé vazby na jednoho z největších odpůrců krále.
Takže Prokop?

[Napo_Leon]

Jediné, o čem jsem přemýšlel, jestli Václavovu manželku zabil na Karlštejně pes z příkazu pána, nebo to byla nešťastná náhoda.
O tom také nejsou známé bližší okolnosti.Přitom velmi zajímavé a atraktivní téma.

Přesunem to sem, oni by nás od Zikmunda stejně brzo vyhnali, kdyby jsme tam probírali Václava, i když by to zůstalo v rodině

O její smrti kolují dodnes různé legendy. Podle často opakované zprávy zemřela Johana v noci, když jí zardousil jeden z Václavových velkých loveckých psů, kteří spali v královské ložnici. Johana se měla v noci vzbudit a prudce vstát z postele a hlučně šmátrat a hledat pod postelí nočník, když v tu chvíli na ní skočil jeden z vystrašených psů a prokousl jí hrdlo. Královna měla zanedlouho zemřít na vykrvácení. Je zvláštní, že Václavovy lovečtí psi pokousali již o dva roky dříve králova hofmistra Kašpara Krajíře, a to byl člověk, který se staral o potřeby dvora, takže byl ve styku se psi často. Možná, že skutečně mohl královnu pokousat jeden z loveckých psů a královna zemřela na nějakou infekci či vzteklinu. Každopádně než vyšťoural někdo (snad Čechura, nevím) tu zprávu o pokousání Kašpara Krajíře, tak se většinou uvádělo, že zemřela na nějakou nemoc. Teď se spíš kloní názory k tomu pokousání a vykrvácení nebo infekci od psa.

[KOMOŃ]

Všimnul jsem si toho až teď
Osobně vzteklinu považuji za frašku.Na zvířatech je tato infekce dost dobře rozpoznatelná již v prní fázi nemoci, takže by evidentně z bezpečnostních důvodů muselo dijít k likvidaci celé smečky.Navíc inkubační doba u lidí, je bežně půl až jeden měsíc...
Spíš jsem se zajímal o možnosti, že by ty psy na královnu poštval sám král, jak jsem někde o tom četl.Odvozují to i od toho, že není nikde známo, že by se Václav zůčastnil pohřbu...to se mi zdá taky postavený na hlavu.

Jenže je to ještě víc zamotenější, než jsem si myslel.

[Napo_Leon]

Václavovi to zřejmě opravdu bylo ukradený. On měl milenek a lazebnic. Žádný žal, pochybuju, že by mu žal překazil účast na pohřbu.

[KOMOŃ]

Václavovi to zřejmě opravdu bylo ukradený. On měl milenek a lazebnic. Žádný žal, pochybuju, že by mu žal překazil účast na pohřbu.

To je jistě pravda.Přesto se najdou tací, kteří v časopisech píšou o jeho homosexualitě

[Napo_Leon]

Václavovi to zřejmě opravdu bylo ukradený. On měl milenek a lazebnic. Žádný žal, pochybuju, že by mu žal překazil účast na pohřbu.

To je jistě pravda.Přesto se najdou tací, kteří v časopisech píšou o jeho homosexualitě

To píšou buď autoři se znalostmi floriše nebo autoři, kteří by so to rádi přáli. To se píše o všech panovnících, co neměli děti. Píše se to i o Rudolfovi II., i když ten jak známo měl nemanželského syna.

Václav IV. nebyl homosexuál, jen měl problém s plodností, ostatně tak jako celá druhá generace českých Lucemburků. Ze tří synů Karla IV. a tří synů Jana Jindřicha se zrodili jen dvě dcery, a to je málo, uvážíme-li pověstnou Janovu a Karlovu plodnost. Nemanželské děti nepočítány.

[KOMOŃ]

Václavovi to zřejmě opravdu bylo ukradený. On měl milenek a lazebnic. Žádný žal, pochybuju, že by mu žal překazil účast na pohřbu.

To je jistě pravda.Přesto se najdou tací, kteří v časopisech píšou o jeho homosexualitě

To píšou buď autoři se znalostmi floriše nebo autoři, kteří by so to rádi přáli. To se píše o všech panovnících, co neměli děti. Píše se to i o Rudolfovi II., i když ten jak známo měl nemanželského syna.

Václav IV. nebyl homosexuál, jen měl problém s plodností, ostatně tak jako celá druhá generace českých Lucemburků. Ze tří synů Karla IV. a tří synů Jana Jindřicha se zrodili jen dvě dcery, a to je málo, uvážíme-li pověstnou Janovu a Karlovu plodnost. Nemanželské děti nepočítány.

Tak tak.
Jinak Rudolf měl tuším dost nemanželských dětí.
Tyhle v uvozovkách polární články, se píšou v časopisech Epocha a jiné.A to je důvod, proč jsem je přestal číst úplně, neboť kvalita klesá a výměna již třetího šéfredaktora (!) tomu nepomáhá vůbec.

[Napo_Leon]

Tyhle v uvozovkách polární články, se píšou v časopisech Epocha a jiné.A to je důvod, proč jsem je přestal číst úplně, neboť kvalita klesá a výměna již třetího šéfredaktora (!) tomu nepomáhá vůbec.

Epocha? Asi před dvěma lety byl speciál "50 největších českých záhad", tak jsem si to koupil a nestačil jsem se divit. Vždyť tam J. Bauer jen doslovně opsal svoje knížky "Záhady českých dějin". Navíc tam většina těch článků byla úplně mimo

Snad jen ten článek o travičích a Lucemburcích měl něco do sebe. Václava se pokusili roku 1393 otrávit. Nejspíš jeho příbuzní (zase ten nevinný a hoďnoučký Zikmund )...

[KOMOŃ]

Tyhle v uvozovkách polární články, se píšou v časopisech Epocha a jiné.A to je důvod, proč jsem je přestal číst úplně, neboť kvalita klesá a výměna již třetího šéfredaktora (!) tomu nepomáhá vůbec.

Epocha? Asi před dvěma lety byl speciál "50 největších českých záhad", tak jsem si to koupil a nestačil jsem se divit. Vždyť tam J. Bauer jen doslovně opsal svoje knížky "Záhady českých dějin". Navíc tam většina těch článků byla úplně mimo

Snad jen ten článek o travičích a Lucemburcích měl něco do sebe. Václava se pokusili roku 1393 otrávit. Nejspíš jeho příbuzní (zase ten nevinný a hoďnoučký Zikmund )...

Epocha je taková záchodová četba.K bližšímu užití se ale nehodí.Má tvrdé listy a trochu povoskované, tudíž i blbě hoří v kamnech.

[Katerina]

To píšou buď autoři se znalostmi floriše nebo autoři, kteří by so to rádi přáli. To se píše o všech panovnících, co neměli děti. Píše se to i o Rudolfovi II., i když ten jak známo měl nemanželského syna.

Václav IV. nebyl homosexuál, jen měl problém s plodností, ostatně tak jako celá druhá generace českých Lucemburků. Ze tří synů Karla IV. a tří synů Jana Jindřicha se zrodili jen dvě dcery, a to je málo, uvážíme-li pověstnou Janovu a Karlovu plodnost. Nemanželské děti nepočítány.

No, pokud tu ale rozebíráte plodnost posledních Lucemburků, tak bys měl.
Ono to vůbec bylo trošku komplikovanější, a Lucemburkové docela doplatili na to, čemu se říká dynastická politika .
Už třeba Václav Lucemburský : ctižádostivá matička ho oženila s postarší dámou, takže děti měl sice 4, i 2 kluky, v nichž mohl rod klidně dál pokračovat, on sice pokračoval, ale jen ve šlechtické linii, on je totiž Václav, všechny provdal a oženil, což bylo také méně obvyklé
něco podobného se stalo s Janem Soběslavem - jako kněz děti mít prostě nemohl, a jestli měl, tak se to ututlalo, škoda
podobný zmatek u Jošta- 1. manželka Alžběta Opolská , v době svatby 12ctiletá, umírá ve 14 letech, asi při porodu bych si ta tipla, druhá manželka Anežka Opolská, její teta, děti nebyly , byla o něco starší než Jošt, v době svatby jí táhlo na 30cítku, třeba už byla na děti stará, řekla bych, že šlo o to Opolsko, (dokonce prý snad ani 2x ženatý nebyl - domnívají se někteří historikové)
Prokop - prokazatelně 1 syn , nemanželský, ale to snad s plodností nemá nic společného , ne ? zplodil ho ? Zplodil. Spíš nechápu, proč se neoženil, tedy jeho manželka se nezmiňuje
Jan Zhořelecký - 1xdcera Eliška, ALE zemřel příliš mladý, mohl mít ještě dětí !
Zikmund 1x dcera Alžběta
Ono to tedy bude asi trochu jinak - ne neplodní, ale spíš nerozvážný výběr plus jedna vražda - z těch 6 synů Karla IV. a Jana mladšího neměli
žádné děti pouze Václav, Jošt - a Jan Soběslav, který je mít nesměl , a to ještě u Jošta je celkem dost pravděpodobné, že minimálně 1 dítě měl, ale nepřežilo.
Zbývá tedy v zásadě zas jen Václav -

[Napo_Leon]

Epocha je taková záchodová četba.K bližšímu užití se ale nehodí.Má tvrdé listy a trochu povoskované, tudíž i blbě hoří v kamnech.

Navíc křídový papír špatně saje morčecí moč

Já psal, že byli neplodní? Spíš jsem psal, že měli problém s plodností.