Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Dějiny od roku 1378 do roku 1526 (definitivní nástup Habsburků). Poslední Lucemburkové (Václav IV. a Zikmund), husitství, Habsburkové, Jiří z Poděbrad a Jagellonci. Světové dějiny v 15. a 16. století.

Moderátor: Katerina

Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Ne, je to nesmysl
14
19%
Ano, byla silně věřící. Něco takového by si jistě nevymyslela!
38
53%
Nevím, nedokážu to posoudit
20
28%
 
Celkem hlasů: 72

Uživatelský avatar
Maršálek
Kníže
Příspěvky: 364
Registrován: 22 led 2007 10:38
Bydliště: HK

Nový příspěvek od Maršálek »

Kateøina_z_Landštejna píše:...ale jak se zjistilo, že vůbec něco někomu diktovala? On snad o tom existuje nějaký zápis? Oficiální dokonce???
Samozřejmě že panovnická kancelář, kde měl být list psán, si vedla regesta a kopiáře - tedy knihy v nichž byl zapisován veškerý obsah z kanceláře vyšlých a do kanceláře přišlých písemností. Díky těmto písařským knihám máme dnes zachycenu většinu písemností, protože originální vyhotovení se mnohdy ztratila nebo byla záměrně zničena...
V případě Francie je to BNF - na jejich stránkch je rozcestník. Kde jsou písemnosti doby Karla VII. a Johanky jsem nezjišoval :wink:
servo
Uživatelský avatar
Alfonz
Sedlák
Příspěvky: 8
Registrován: 25 úno 2009 22:04

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Nový příspěvek od Alfonz »

byla to podvodnice
Neni dolezite zucasnit sa ale vyhrat.Neni dolezite zucasnit sa ale vyhrat
Michal
Vévoda
Příspěvky: 570
Registrován: 29 kvě 2008 19:40
Bydliště: no pøece u nás doma
Been thanked: 2 times

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Nový příspěvek od Michal »

Alfonz píše:byla to podvodnice
:?: Proč myslíš?
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
floriš
Pán
Příspěvky: 229
Registrován: 25 črc 2007 11:30
Bydliště: Bohemia

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Nový příspěvek od floriš »

Alfonz píše:byla to podvodnice
To není tak jisté - dokážeš rozlišit podvodníka, schizofrenika a náboženského blouznivce? A to, prosím, několik staletí zpětně? ... Jezus Nazarenus byl jako podvodník odsouzen a krucifixován, na to jsou sekundární písemné doklady, ale s Johankou se reálně neví ani kulový.
Šťastní ti, kdo mají sklerózu - nemusejí utrácet za alkohol, aby zapomněli
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Nový příspěvek od Robert »

floriš píše:
Alfonz píše:byla to podvodnice
To není tak jisté - dokážeš rozlišit podvodníka, schizofrenika a náboženského blouznivce? A to, prosím, několik staletí zpětně? ... Jezus Nazarenus byl jako podvodník odsouzen a krucifixován, na to jsou sekundární písemné doklady, ale s Johankou se reálně neví ani kulový.
Ľudia v stredoveku boli silne veriacimi. Ja predstave, že mala vízie, celkom verím. Vízie mali už naši králi Árpádovci, vízie mali svätci a zrejme aj veľká väčšina stredovekých heretikov a mystikov.( Heretik a svätec mali vždy blízko. ) Je samozrejme otázka, či to bola skôr skúsenosť, intuícia, schizofrénia, alebo niečo iné. Aj dnešné managerské školenia sú plné vecí, ktoré s vedou nemajú nič spoločného, a špičkový manager je človek, ktorý to má "vrodené". Podobne to mohlo byť aj s Jean d´Arc.
thovtt
Kníže
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Nový příspěvek od thovtt »

Johanka vůbec nemusela slyšet hlasy svatých,ale nýbrž těch černých.Cožpak by ji andělé naváděli k bojům,tedy zlu.Nebo to byli halucinace,což sedospívajícím a přecitlivělím dívkám stává.Nakonec z obavy kontaktu se stranou zla ji církev v pozadí obvinila z čarodějnictví a dala světské moci upálit.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1785
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Nový příspěvek od slavicekvac »

thovtt píše:Johanka vůbec nemusela slyšet hlasy svatých,ale nýbrž těch černých.Cožpak by ji andělé naváděli k bojům,tedy zlu.Nebo to byli halucinace,což sedospívajícím a přecitlivělím dívkám stává.Nakonec z obavy kontaktu se stranou zla ji církev v pozadí obvinila z čarodějnictví a dala světské moci upálit.
Hlavně ji obvinili Angličani a přes velmi nedobrého biskupa ji nechali upálit. A byla rehabilďtována velmi rychle a bez problémů. Nikdy u ní nic kacířského nebylo, byl to čistě politický proces. Podobně jako u nás proces proti děkanovi tuším z Frýdku, nebo kde na severu Moravy za Bobliga a jeho inkvizice. Podobné jednání už v evangeliích předpověděl Ježíš.
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Nový příspěvek od Robert »

slavicekvac píše: Hlavně ji obvinili Angličani a přes velmi nedobrého biskupa ji nechali upálit. A byla rehabilďtována velmi rychle a bez problémů. Nikdy u ní nic kacířského nebylo, byl to čistě politický proces. Podobně jako u nás proces proti děkanovi tuším z Frýdku, nebo kde na severu Moravy za Bobliga a jeho inkvizice. Podobné jednání už v evangeliích předpověděl Ježíš.
Ja neviem. :think: Stredovek si z podobnými "pannami - bojovnicami" dosť nevedel čo počať. (Ani z učenými a sebavedomými ženami, akou bola Eleanor Aquitánska.) Obvzlášť s tými, čo sa radi obliekali (horibile dictu!) do mužských šiat. Nepochybujem o tom, že Johankin proces bol (podobne ako mnohé iné, napr. templárov, či Jana Husa) zinscenovaný, ale nie som si istý, či Johanku by bol čakal dobrý osud keby sa nedostala do rúk Angličanom.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1785
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Nový příspěvek od slavicekvac »

Robert píše:
slavicekvac píše: Hlavně ji obvinili Angličani a přes velmi nedobrého biskupa ji nechali upálit. A byla rehabilďtována velmi rychle a bez problémů. Nikdy u ní nic kacířského nebylo, byl to čistě politický proces. Podobně jako u nás proces proti děkanovi tuším z Frýdku, nebo kde na severu Moravy za Bobliga a jeho inkvizice. Podobné jednání už v evangeliích předpověděl Ježíš.
Ja neviem. :think: Stredovek si z podobnými "pannami - bojovnicami" dosť nevedel čo počať. (Ani z učenými a sebavedomými ženami, akou bola Eleanor Aquitánska.) Obvzlášť s tými, čo sa radi obliekali (horibile dictu!) do mužských šiat. Nepochybujem o tom, že Johankin proces bol (podobne ako mnohé iné, napr. templárov, či Jana Husa) zinscenovaný, ale nie som si istý, či Johanku by bol čakal dobrý osud keby sa nedostala do rúk Angličanom.
Nějak si neumím hrát v histori na kdyby. To by byl jiný život a smrt, jako u kohokoliv jiného. Janu popravili Angličani a měli proč hlavně kvůli válce a politice. Byla to odveta.
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Nový příspěvek od Robert »

slavicekvac píše: Nějak si neumím hrát v histori na kdyby. To by byl jiný život a smrt, jako u kohokoliv jiného. Janu popravili Angličani a měli proč hlavně kvůli válce a politice. Byla to odveta.
Samozrejme, máte pravdu s tým "kdyby". Keď sme už ale pritom, že Johanka bola odsúdená v politickom procese, viem si dosť dobre predstaviť, že jej blahorečenie bolo tiež čiastočne politické, minimálne v zmysle politicky podporené. Pápeži sídlili v tej dobe ešte v Avingnone, čiže boli pod priamym vplyvom francúzkeho kráľa. ( Kúsok sa mi zmývajú roky, nikdy som v nich naozaj nebol dobrý, :D , môžem sa mýliť. Ostatne aj taký Klement V. nebol až takou bábkou Filipa IV. za akého sa často pokladá). Francúzom sa Johanka ako živá, tak ako Svätica každopádne veľmi zišla, ich bojová morálka po zväčša prehratých bitkách nebola nic moc.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1785
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Nový příspěvek od slavicekvac »

Robert píše:
slavicekvac píše: Nějak si neumím hrát v histori na kdyby. To by byl jiný život a smrt, jako u kohokoliv jiného. Janu popravili Angličani a měli proč hlavně kvůli válce a politice. Byla to odveta.
Samozrejme, máte pravdu s tým "kdyby". Keď sme už ale pritom, že Johanka bola odsúdená v politickom procese, viem si dosť dobre predstaviť, že jej blahorečenie bolo tiež čiastočne politické, minimálne v zmysle politicky podporené. Pápeži sídlili v tej dobe ešte v Avingnone, čiže boli pod priamym vplyvom francúzkeho kráľa. ( Kúsok sa mi zmývajú roky, nikdy som v nich naozaj nebol dobrý, :D , môžem sa mýliť. Ostatne aj taký Klement V. nebol až takou bábkou Filipa IV. za akého sa často pokladá). Francúzom sa Johanka ako živá, tak ako Svätica každopádne veľmi zišla, ich bojová morálka po zväčša prehratých bitkách nebola nic moc.
U všech svatých se vždy hledí na výsledky jejich života. Politika v tom může hrát roli, je to taky život, mnohdy velmi ovlivňující životy jiných. Jestliže jsou výsledky, ted "ovoce" skutků dobré a to objektivně, pak není důvod pochybovat o svatosti - to jest úcty k člověku s nadějí na jeho pobyt v nebi :-)
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Nový příspěvek od Robert »

slavicekvac píše: U všech svatých se vždy hledí na výsledky jejich života. Politika v tom může hrát roli, je to taky život, mnohdy velmi ovlivňující životy jiných. Jestliže jsou výsledky, ted "ovoce" skutků dobré a to objektivně, pak není důvod pochybovat o svatosti - to jest úcty k člověku s nadějí na jeho pobyt v nebi :-)
Nepochybujem o Johanke. (Mám rád bojovné sväté a svätých, nie náhodou sú mojím koníčkom rytierske rády :wink: ) Zamýšľal som sa trocha iba nad procesom. Myslenie moderného človeka, občas nepustí.
maresch
Rytíř
Příspěvky: 177
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Nový příspěvek od maresch »

slavicekvac píše: U všech svatých se vždy hledí na výsledky jejich života. Politika v tom může hrát roli, je to taky život, mnohdy velmi ovlivňující životy jiných. Jestliže jsou výsledky, ted "ovoce" skutků dobré a to objektivně, pak není důvod pochybovat o svatosti - to jest úcty k člověku s nadějí na jeho pobyt v nebi :-)
U všech ne, co církevní spisovatel Jan CHrysostom, byl prohlášen za svatého, ale proč?. Vždytˇpo jeho proslovu byla roku 1096 vyvražděna polovina židů ve Wormsu.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4057
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 88 times
Been thanked: 18 times

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Nový příspěvek od Ježek »

maresch píše:
U všech ne, co církevní spisovatel Jan CHrysostom, byl prohlášen za svatého, ale proč?. Vždytˇpo jeho proslovu byla roku 1096 vyvražděna polovina židů ve Wormsu.
Jan Chrystosom zemřel na začátku 5. století!

Klíčovou roli během 1. kruciáty hrál Petr Poustevník, ale ten se nikdy nestal svatým.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4057
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 88 times
Been thanked: 18 times

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Nový příspěvek od Ježek »

Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4057
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 88 times
Been thanked: 18 times

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Nový příspěvek od Ježek »

Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů