"Právo první noci"

Společenské uspořádání (obecné trendy), každodennost, kultura a umění, vojenství ...
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3676
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

"Právo první noci"

Unread post by Ježek »

Máme ho vlastně vůbec někde doložené?
V českých pramenech jsem se s ním nesetkal.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Thomash
Poddaný
Posts: 5
Joined: 12 Jul 2010 14:36

Re: "Právo první noci"

Unread post by Thomash »

Ježek wrote:Máme ho vlastně vůbec někde doložené?
V českých pramenech jsem se s ním nesetkal.
Ahoj, zajímám se o historii útrpného a hrdelního práva a vůbec o středověkou justici celkově, ale toto právo jsem zatím nikde nenalezl. Myslím si, že zde jde patrně o fámu, jako je tato: http://beskydy.org/povesti/pravo-prvni-noci
User avatar
Ingolf
Král
Posts: 1305
Joined: 24 Aug 2008 12:16
Location: Jičín

Re: "Právo první noci"

Unread post by Ingolf »

Právo první noci vzniklo u archaických kultur, za středověku mizelo a tolik zpráv už o něm není.
Právo vysvětluje J.P. Roux v knize Král, s. 130: http://www.kosmas.cz/knihy/134897/kral-myty-a-symboly/
Králi přísluší práva a povinnosti nebezpečného charakteru, král může vést zabíjení, ať už na lovu, nebo ve válce (obě aktivity se navíc řídí podobnými pravidly a lov je tréninkem koordinace družiny pro válku). Pokud zabije jedinec, chápe se to jako vražda, pokud pod vedením vládce, je to jaksi omluveno.
Svatební noc je podobně nebezpečná. Mění dívku v ženu, poteče krev, může se narodit dítě – všechno jsou to magické, nebezpečné akty. Lidé se první noci spíš báli, než se těšili. První noc se odkládala, nebo se právo přenechalo – na nadpřirozenou bytost, šamana, na svatebčany (zprávy o raných Slovanech).., krále. Král pak právo první noci stejně jako právo lovu může delegovat na své šlechtice.

Úplně vážně se první nocí zaobírá Engels v díle O původu státu, rodiny a soukromého vlastnictví. Ten to vidí jako mezistupeň mezi původní polygamií raných kultur a monogamií u křesťanství a kapitalismu.
Polygamie se podle něho omezovala několika způsoby. a) Na nějaké datum nebo událost – pohanská oslava, jako pozůstatek svatojánská noc (původně letní slunovrat), pálení čarodějnic (čas mezi jarní rovnodenností a slunovratem, staví se májky jako falický symbol, celý svátek pronásledován kvůli sexuálnímu podtextu církví). b) Na nějakou mužskou osobu, která má víc moci – šaman, vůdce kmene žijící v polygamii (harémy Sáma nebo sv. Vladimíra na Rusi) c) Jsou vybrny ženy, které působí jako prostitutky, které sexuální činnost přeberou za všechny ženy na sebe. Engels myslím dává příklad chrámových prostitutek.
d) Kombinace faktorů, jako určitá událost a určitý muž – jako že svatba a právo vrchnosti na první sex, tedy právo té první noci.
Podle marxismu ovlivňují materiální podmínky veškeré lidské chování, včetně sexuálních pravidel. Polygamie se týká matriarchátu, kde ekonomiku vede žena, protože obdělává pole. Patriarchát začal u pastevců, kde dobytek pase muž. V matriarchátu dědí po matce všecny děi, ať je otcem kdokoli. V patriarchátu chce mít otec jistotu, že bude dědit jeho skutečný potomek, proto prý žádá po ženě věrnost, a tím se přechází k monogamii (alespoň pro ženu, muž si může užívat dál..)

Na výkladu se projevuje síla i slabina marxistické filosofie a historiografie. Síla tkví v komplexnosti dějin, kde marxista hledá systém a řád, kde má každý stupeň svůj smysl, kde studium každého stupně dává smysl, aby se odhalily jeho negativa a pozitiva a odkaz pro budoucnost, která podle dialektické filosofie vede k překonání kapitalismu a nastolení komunismu.
Všechny historické jevy pak začleňuje do tohoto historického rámce, aby mu jej potvrdily. A v tom je právě slabina, protože sem začleňuje jevy, které mají základ jiný. Podle marxismu vše vychází z ekonomiky, resp. ovládání výroby vládnoucí třídou. Všechny kulturní jevy a rituály mají toto postavení ideologicky potvrdit. Postavení krále u primitivních kultur ale nebylo nijak zvlášť třídní, král nebyl autokrat, samovládce v tom smyslu, že by si dělal, co chtěl. Král byl osobou nejvíce svázanou povinnostmi a zodpovědností. Zajišťoval bezpečnost a soudil, k tomu měl kontakt s božským světem, aby zajistil úrodu. A když nastal hlad, král býval obětován. U některých řeckých kmenů byl král volen a obětován každý rok.
To je zase jeden z argumentů, že pro lidi znamenají rituály a celá kultura víc než ekonomika. A že ritály královské moci nejde vykládat jen jako divadlo a propagandu pro oblbnutí ovládaných, aby nekladli vládnoucí třídě odpor. A ekvivalentně právo první noci pak nemusí být výrazem práva sexu z pozice moci, ale jako akt nebezpečný, spíš povinnost než právo, jak to popisje Roux.
Iohannes
Zeman
Posts: 121
Joined: 16 Oct 2010 22:55

Re: "Právo první noci"

Unread post by Iohannes »

Co vím, tak právo první noci je etnograficky doloženo u některých indiánských kmenů. Tam ho ovšem vykonává šaman z magických důvodů (vyhání odtud nečisté duchy).
Hérodotos jej uvádí u Libyjců.
Ve středověké Evropě se tato praktika občas připomíná v Katalánsku, Itálii a zejména Skotsku, ovšem až v hodně pozdních a nespolehlivých pramenech Např. ve Skotsku v tomto smyslu historik Hector Boece (1465-1536) obviňuje krále Evena III., který však nikdy nevládl.
Obecně se zdá, že pokud k něčemu podobnému skutečně docházelo, tak to vždy byl jen zvrácený výstřelek místního despoty, nikoliv nějaká závazná právní norma. (V Arménii dokonce ještě na počátku XX. století.)
Katerina
Královna
Posts: 1797
Joined: 29 Jan 2007 16:32
Location: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: "Právo první noci"

Unread post by Katerina »

Hmmm, Droit de seigneur - Pánovo právo ..

zřejmě nikdy právně nezakotvené , údajně mohla pověst vzniknout z germánského zvyku platit poplatek za nevěstu, zejména,byla -li svobodná (ve smyslu ne nevolná) zatímco budoucí manžel byl závislý , nevím, jestli přímo nevolný, spíš ano.
Pak mu jeho pán půjčil na ten poplatek pro rodiče a ženich ho splácel. Šloo finanční transakci.

Také takoý poplatek před svatbou prý vyžadovala církev, v obou případech platil ženich za to, že si odvede domů ženu, a bude s ní mít sexuální styk.

Jak se zrovna toho přeměnilo v pověst o pánově právo .. ovšem těžko říct ..
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3676
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: "Právo první noci"

Unread post by Ježek »

Jean-Paul Roux: Král, s. 131: "V případě práva první noci se věci mají přirozeně stejně jako v případě práv loveckých nebo válečných: mohou přejít z krále na méně významného pána (regál prolévání krve - čímž je i deflorace - poznámka já). Ius primae noctis se údajně praktikovalo ve velmi široké míře. Skutečnost však svědčí spíše o opaku, nikoli snad kvůli odporu nevěsty a ženicha, ale pro nezájem krále u urozených."

Zajímavý názor.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: "Právo první noci"

Unread post by slavicekvac »

Katerina wrote:Hmmm, Droit de seigneur - Pánovo právo ..

zřejmě nikdy právně nezakotvené , údajně mohla pověst vzniknout z germánského zvyku platit poplatek za nevěstu, zejména,byla -li svobodná (ve smyslu ne nevolná) zatímco budoucí manžel byl závislý , nevím, jestli přímo nevolný, spíš ano.
Pak mu jeho pán půjčil na ten poplatek pro rodiče a ženich ho splácel. Šloo finanční transakci.

Také takoý poplatek před svatbou prý vyžadovala církev, v obou případech platil ženich za to, že si odvede domů ženu, a bude s ní mít sexuální styk.

Jak se zrovna toho přeměnilo v pověst o pánově právo .. ovšem těžko říct ..
Církevní poplatek za svatbu placený ženichem byl a dosud je příspěvek na církevní provoz. Jednak knězi a jednak kostelu. Nemá žádný vztah ke konzumaci manželství sexem. To je jen právní vyjádření naplněného manželství, pro případné zneplatnění, když manželství konzumováno nebylo a jsou i jiné důvody konstatovat, že manželství nevzniklo. Tak to platí od dob apoštolských dodnes.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3676
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: "Právo první noci"

Unread post by Ježek »

Tak, konečně rozumné vysvětlení. Leah Otis-Cour: Rozkoš a láska. Dějiny partnerských vztahů ve středověku. Základem tohoto mýtu byly poplatky vrchnosti za souhlas se sňatkem poddaných, často vysoké - merchet se nazývaly v Anglii a na kontinentu formariage.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Novator
Poddaný
Posts: 5
Joined: 14 Oct 2013 13:11

Re: "Právo první noci"

Unread post by Novator »

Také si myslím, že právo první noci je tak trošku "fáma", respektive, že je kolem něj víc povyku než by si toto téma zasloužilo. Bavil jsem se o tom už s více lidmi a nikdo mi jej nepotvrdil a ani o něm vlastně reálně z doložených pramenů (u nás) neslyšel.