Koukala jsem na to, jak jsem se včera pokoušela překládat z toho formuláře biskupa Tobiáše některý listiny a přiznám se, že nevím, měla bych se to pokusit zjistit ( aby to nebylo, jak s tím Raabsem před Rožmberky, to taky vedu v patrnosti, ale ještě jsem se k tomu nedostala). Clingenberg je teda jistě Zvíkov a ten byl hradem královským, asi to budou tedy jeho purkrabí...Laurentius píše:Mám stažené CDM v pdf z internetu a je to dost špatně čitelné. No to bude sranda až z toho tady budu uvádět nějaká jména![]()
Spíš by mě zajímalo, kdo jsou zač ti Bohuslav a Tobiáš „de Clinberch“ (popř. Clingenberch, asi Zvíkov). Ti nepatří k Benešovicům, ne? Někde jsem četl, že Bohuslav používal na pečeti pardála a Dobeš polotrojčáří jako Drslavicové.
Benešovici
Moderátor: elizabeth
- elizabeth
- Vévodkyně
- Příspěvky: 2135
- Registrován: 04 zář 2006 15:24
- Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 5 times
Re: Benešovici
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
- Laurentius
- Vévoda
- Příspěvky: 954
- Registrován: 03 úno 2009 19:14
- Been thanked: 6 times
Re: Benešovici
Jinak toho Ondřeje snad můžeme zařadit do linie Benešoviců z Posázaví okolo hradu Dubá. Rod se proslavil hlavně až za Karla IV. bratři Beneš, Vaněk a zejména zemský sudí Ondřej z Dubé. A samozřejmě Jan Roháč z Dubé.
- elizabeth
- Vévodkyně
- Příspěvky: 2135
- Registrován: 04 zář 2006 15:24
- Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 5 times
Re: Benešovici
Jj, Dubá, Benešovici, zavinutá střelaLaurentius píše:Jinak toho Ondřeje snad můžeme zařadit do linie Benešoviců z Posázaví okolo hradu Dubá. Rod se proslavil hlavně až za Karla IV. bratři Beneš, Vaněk a zejména zemský sudí Ondřej z Dubé. A samozřejmě Jan Roháč z Dubé.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon/biggrin.gif)
![Wink :wink:](./images/smilies/icon/wink.gif)
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
- Laurentius
- Vévoda
- Příspěvky: 954
- Registrován: 03 úno 2009 19:14
- Been thanked: 6 times
Re: Benešovici
Příbuzní možná ani nebudou. Ten Tobiáš "de Clingenberch" měl mít bratra Albera (mají se objevovat spolu 1277). 1308 měl být Albero podčeším (subpincerna). Žádné listiny jsem zatím nedohledal a zdroj už si taky nepamatuji.
Raabs můžeš vypustit z hlavy. To není nic důležitého.
Raabs můžeš vypustit z hlavy. To není nic důležitého.
- elizabeth
- Vévodkyně
- Příspěvky: 2135
- Registrován: 04 zář 2006 15:24
- Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 5 times
Re: Benešovici
No to ne, to je, jen já zatím se zatím k tomu nedostala...Laurentius píše: Raabs můžeš vypustit z hlavy. To není nic důležitého.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
- Laurentius
- Vévoda
- Příspěvky: 954
- Registrován: 03 úno 2009 19:14
- Been thanked: 6 times
Re: Benešovici
Našel jsem tu listinu zde z roku 1277,
kde jsou jmenováni Albero a Dobessius fratres castellani in Clingberk. Ten Dobeš by měl být totožný s tím Tobiášem z Klingenberka.
kde jsou jmenováni Albero a Dobessius fratres castellani in Clingberk. Ten Dobeš by měl být totožný s tím Tobiášem z Klingenberka.
Re: Benešovici
Páni z Dubé měli pokračování ve větvi,která se jmenovala Mráčtí z Dubé a vymřeli po roce 1620.
Re: Benešovici
Také Andreas von Dohlenberg nebo Andreas de Caucihchor někdy Caucihehor. Kavka určitě patřil mezi straníky Záviše. Některé prameny uvádějí že zahynul po smrti Záviše při likvidaci posledního odboje Vítkovců.elizabeth píše:Jo, je tam Andrea de Kaucihehor, viz zde ten tvůj přepis by mi připomínal spíše hory Kančí ( nebo Opičí...Laurentius píše:No já tam vidím jméno Andreas de Cancihehor - Ondřej z Kavčích Hor. A toho k Benešovicům řadíme.thovtt píše:Nevím ,možná jsem se přehlédl,ale v listině z roku 1284,kde záviš a jeho klika slibuje na oko věrnost králi V.jsem na straně Záviše žádného Benešovice nezaznamenal.). Tak Benešovic, přiznám se, že jsem to nevěděla. V těch přepisech těch jmen, aby se čert vyznal...
Re: Benešovici
Poslední byl, Karel Eusebius Mračský z Dubé, který zahynul v bitvě u Jankova r. 1645.thovtt píše:Páni z Dubé měli pokračování ve větvi,která se jmenovala Mráčtí z Dubé a vymřeli po roce 1620.
Re: Benešovici
Rod,který měl stejný erb s Benešovici Odřivous,Se jmenoval Sedlničtí z Choltic a to až do 19 tého století.Někteří badatelé se domnívají,že tento rod má původ v Polsku,kde erb Odřivous byl hojný.
Re: Benešovici
Pokud vím, neexistuje přímá doložená souvislost mezi rodem z CHoltic a Benešovicema.thovtt píše:Rod,který měl stejný erb s Benešovici Odřivous,Se jmenoval Sedlničtí z Choltic a to až do 19 tého století.Někteří badatelé se domnívají,že tento rod má původ v Polsku,kde erb Odřivous byl hojný.
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Re: Benešovici
To s těmi Klinkenbergy je divné. Hlavně nezapomínat , že byly ty rody 2 - Albero bude Albert von Klingenberg - z Klingenbergů, stará švábská šlechta -původem z Thurgau , dnešní Švýcarsko. Byli to rakouští fojtové anebo biskupové v Kostnici.Laurentius píše:Příbuzní možná ani nebudou. Ten Tobiáš "de Clingenberch" měl mít bratra Albera (mají se objevovat spolu 1277). 1308 měl být Albero podčeším (subpincerna). Žádné listiny jsem zatím nedohledal a zdroj už si taky nepamatuji.
Z nich pocházel také Johann či pro nás spíš Jan z Klinkenberga - padlý s Janem u Kresčaku.
Ti vámi zmiňovaní budou spíš zvíkovští purkrabí.
Ke komu patřil Jan z Klinkenberga - zaskočený měštany v Sedlci spolu s Jindřichem z Lipé a Ješkem z Vartemberka ted přesně nevím, Palacký uvádí, že to byl původně německý, zde zdomácnělý rod. Což tak trochu vylučuje ty biskupy z Kostnice. Ale upřesňuje i ty druhé Klinkenbergy - a nemají se prý zaměňovat. No skoro mán pocit, zda to spíš nebyl překlad pánů na Zvíkově.
Každopádně ti švábští měli štít lomený v horní třetině- tam tmavý, dole bílý a nad štítem normální dřevěné kolo od vozu.
a jsme zcela pryč od Benešoviců
![Shhh... :shhh:](./images/smilies/eusa/shhh.gif)
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Re: Benešovici
Jo , jo - jenže co pak s tím údajným bratrstvím Tobiáše a Albera ?Viola píše:Já souhlasím s Katkou, podle mě Klinkenberg, uvedený v Laurentiově listině, je nepochybně Zvíkov.
V tomto období bylo brášků Klinkenbergů docela dost - ale víme o Jindřichovi - tedy Henrichovi, Albertovi - Albero, Uldarichovi - tedy Oldřichovi a ještě jeden bratr - to byl Konrád.
Samozřejmě - že mohli mít ještě bratra Tobiase - ale ten by pak nebyl zvíkovský.
A taková náhoda, že by ausgerecht pán von Klingeberg byl zrovna pukrabí na Zvíkově
![Doh! :doh:](./images/smilies/eusa/doh.gif)
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2719
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 7 times
Re: Benešovici
Mno, tak jsem se dívala do listin a vyšlo mi toto:
v listině RBM II. č. 975 ze srpna 1275 ( http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... on_button=! ) je uveden Purkart ze Zvíkova (z Janovic)
ve zmíněné listině RBM II. č. 1073 z května roku 1277 jsou uvedeni Albert (Albrecht?) a Dobeš (Tobiáš), kasteláni na Zvíkově
V další listině z téhož roku (RBM II. č. 1092 z října) je ovšem purkrabím na Zvíkově Purkart z Janovic ( http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... on_button=! )
Podle RBM II. č. 1263 z roku 1281 ( http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... on_button=! ) byl purkrabím na Zvíkově Purkart z Janovic
podle RBM II č. 1316 z roku 1284 (jde o ono příměří mezi dvěma válčícími stranami) je na straně Tobiáše z Bechyně uveden i Tobiáš z Klinkenberka ( http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=578 ), přičemž Purkart z Janovic je v ní uveden s predikátem "z Virtenberka", nikoliv ze Zvíkova; současně je zde uveden, bez vztahu k Tobiášům, Bohuslav z Klinkenberka
Podle RBM II. č. 1466 z ledna 1289 byl už purkrabím na Zvíkově Bavor ze Strakonic ( http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=639 )
TAk jsem z toho nějaká zmatená.![Sad :(](./images/smilies/icon/sad.gif)
v listině RBM II. č. 975 ze srpna 1275 ( http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... on_button=! ) je uveden Purkart ze Zvíkova (z Janovic)
ve zmíněné listině RBM II. č. 1073 z května roku 1277 jsou uvedeni Albert (Albrecht?) a Dobeš (Tobiáš), kasteláni na Zvíkově
V další listině z téhož roku (RBM II. č. 1092 z října) je ovšem purkrabím na Zvíkově Purkart z Janovic ( http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... on_button=! )
Podle RBM II. č. 1263 z roku 1281 ( http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... on_button=! ) byl purkrabím na Zvíkově Purkart z Janovic
podle RBM II č. 1316 z roku 1284 (jde o ono příměří mezi dvěma válčícími stranami) je na straně Tobiáše z Bechyně uveden i Tobiáš z Klinkenberka ( http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=578 ), přičemž Purkart z Janovic je v ní uveden s predikátem "z Virtenberka", nikoliv ze Zvíkova; současně je zde uveden, bez vztahu k Tobiášům, Bohuslav z Klinkenberka
Podle RBM II. č. 1466 z ledna 1289 byl už purkrabím na Zvíkově Bavor ze Strakonic ( http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=639 )
TAk jsem z toho nějaká zmatená.
![Sad :(](./images/smilies/icon/sad.gif)
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Re: Benešovici
Tak to nebudou ti bratři Klingeberkové - to prostě budou pukrabí ze Zvíkova u kterých jméno hradu použilo spíš jako lokace - ne ? než predikát ,
Oni totiž ti švábští Klingeberci měli také svůj Zvíkov
- Klingeberg už kolem roku 1200 - ale kdes ve Švýcarsku.
Takže Tobiáš a bratr by asi klidně mohli být Benešovici. Možná.
Oni totiž ti švábští Klingeberci měli také svůj Zvíkov
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon/lol.gif)
Takže Tobiáš a bratr by asi klidně mohli být Benešovici. Možná.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2719
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 7 times
Re: Benešovici
Já myslím, že ten Tobiáš od bratra by mohl být totožný s Tobiášem z listiny z roku 1284, ale nevím, kdo je ten Bohusla.Katerina píše:Takže Tobiáš a bratr by asi klidně mohli být Benešovici. Možná.
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4156
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 127 times
- Been thanked: 31 times
Re: Benešovici
Dlugosz píše ke Grunwaldu, že 49. korouhev Poláků vedl Jan Jenkovič, syn Jana, kterému pomohl Vladislav Jagello. Ten měl ve znaku bílou střelu na konci zahnutou, kterou nazývají Poláci odřivous, a byl z Moravy.
Kdo to mohl být?
Kdo to mohl být?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
- Laurentius
- Vévoda
- Příspěvky: 954
- Registrován: 03 úno 2009 19:14
- Been thanked: 6 times
Re: Benešovici
Tak já dám tip. Jan z Jičína (nebo taky Fulneka a Kravař), ale jeho otec měl být Vok z Jičína (Kravař) a Eliška ze Šternberka, ne Jan. Ale je fakt, že Vok měl i bratra Jana.
Manželkou Jana z Jičína byla Ofka z Pilcze, nevlastní dcera polského krále Vladislava II.
To Jan Jenkovič by taky mohlo znamenat Jan Jičínský ne?
Manželkou Jana z Jičína byla Ofka z Pilcze, nevlastní dcera polského krále Vladislava II.
To Jan Jenkovič by taky mohlo znamenat Jan Jičínský ne?
- Laurentius
- Vévoda
- Příspěvky: 954
- Registrován: 03 úno 2009 19:14
- Been thanked: 6 times
Re: Benešovici
Na wikipedii se píše, že 49. korouhev vypravoval Lacek z Kravař, ale vedl ji jeho hejtman Jan Helm.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů