Erb rùže v Polsku
Moderátor: elizabeth
Re: Šlechtická genealogie a heraldika - >odkazy-indexy-et
Poraj (Rosa, Rosa Alba, Ró¿a, Ró¿yc, Stoice, Una Rosa), erb ceskeho puvodu.
V I Rzeczpospolitej ho pouzivaly rody :
Alantowicz, Ambroziewicz, Antoszewski, Augustynowicz, Badowski, Belimin, Bernacki, Biernacki, Bierzgliñski, Bilimin, Bilimowicz, Biling, Birgia³³o, Blêcki, Bodzanta, Boguchwa³, Bortkiewicz, Borysowicz, Boryszewski, Boryszowski, Buczeñski, Bukowski, Bu¿eñski, Cecundus, Chlebowski, Chmielicki, Chodcza, Chodubski, Chomêtowski, Chomiñski, Chotecki, Chrapowicki, Chrapowski, Chraszczewski, Chraszewski, Chrzanowski, Chrz¹nowski, Chrzonowski, Czado, Czadowski, Czapikowski, Czas³awski, Czes³awski, Czestek, Czostkowski, D¹browski, Dembowiecki, Dêbnicki, Dobroso³owski, Dobrosu³owski, Dobrzelewski, Dobrzelowski, Dobrzyñski, Dominikowski, Druktejn, Dulski, Dworzysowski, Dworzyszowski, Egersdorff, Egiersdorf, Egierszdorff, Faruchowicz, Gadamowicz, Galicki, Garkowski, Garliniñski, Garliñski, Garmuchowski, Garnisz, Garnkowski, Garnuchowski, Gazuba, Gedrojc, Gidzielski, G³uch, Gniewiecki, Gocza³kowski, Golemowski, Go³embowski, Go³êbowski, Go³uñski, Gorecki, Goryñski, Gorzyñski, Górecki, Górski, Górzeñski, Grejcz, Grochowicki, Gruszczyñski, Grzybowski, Halicki, Hickiewicz, Hollak, Imieliñski, Iskrzycki, Iwanowski, Izbieñski, Izkrzycki, Jaka, Jakimowski, Jakka, Jaktorowski, Jakubowski, Jamio³owski, Jankowski, Jaroskowski, Jaroszkowski, Jasieñski, Jaszeñski, Jelec, Jemielski, Jemio³owski, Je¿ewski, Je¿owski, Jurach, Juracha, Jurowski, Kad³ubek, Kalski, Kandzierzawski, Karczowski, Karsza, Karszewski, Karsznicki, Karœnicki, Karterla, Kaszliñski, Kaszuba, Kaszyñski, Katerla, Kêsowski, Kobielski, Kodrembski, Kodrêbski, Kodrêpski, Konarzewski, Kontelli, Kopeæ, Korbecki, Korotkiewicz, Koszyc, Koœcierski, Koœmiderski, Kotkowski, KoŸmiñski, Krêpski, Królikowski, Krulikowski, Krzepicki, Kuczewski, Kuczowski, Kuncewicz, Kuniewicz, Kuniñski, Kuparewicz, Kupcewicz, Kurozwêcki, Kurzewski, Lalewicz, Latkowski, Legaczyñski, Lipnicki, Lodorowski, Lœciñski, Lubelczyk, £agiewnicki, £atkowski, £¹tkowski, £yszkowski, Madejski, Madeyski, Majaczewski, Majaczowski, Malina, Ma³yñski, Marzelewski, Mêciñski, Mêczyñski, Micha³owski, Mickiewicz, Mieciecki, Miezewicz, Migda³, Mikorski, Mi³oszowski, Mirucki, Mniszek, Mojaczewski, Motkowski, Mu³awski, Narbutowicz, Nidomski, Niechmierowski, Niechmirowski, Nieciecki, Niekmierowski, Nienadkiewicz, Niesiecki, Nieznañski, Nowicki, Nyra, Nyrtowt, Ochoñski, Ordychowski, Ostapkowicz, Paciorek, Paczorek, Paluszycki, Pa³uski, Pa³uszycki, Pampicki, Pantoszewski, Pauszycki, Pawszycki, P¹gowski, Perepeliñski, Pêpecki, Pêpicki, Piorunowski, Piotrasz, Piroski, P³askowicki, P³askowiecki, P³aszkiewicz, Podleski, Podlewski, Pod³êski, Pojodziewicz, Poleski, Poraj, Porajewski, Porajowski, Porajski, Porzeziñski, Pr¹zewski, Pr¹¿ewski, Pr¹¿owski, Przedborowski, Przepiórkowski, Przy³ubski, Przyrañski, Pstrokoñski, Pstrowski, Pu³aski, Pu³awski, Raczkowski, Radziñski, Rogaczowski, Roginicki, Rosen, Rozemberg, Ro¿añski, Ro¿ecki, Ro¿êcki, Ró¿a, Ró¿añski, Ró¿êcki, Ró¿yc, Ró¿ycki, Ruczewski, Ruczowski, Rusiecki, Rymg³aj, Samproch, Setbeg, Siekierski, Siestrzewitowski, Skotnicki, Skrzetuszewski, Skwaroszewski, Skwiroszewski, Sobiekórski, Sobiekurski, Sobiesierski, Solski, Sromocki, Stanclewicz, Stanclewski, Suchecki, Suchocki, Sulski, Swinarski, Swi¿yñski, Szatkowski, Szczerbicz, Szewczycki, Szuliñski, Szychucki, Œwierzyñski, Œwinarski, Œwiniarski, Œwirzyñski, Œwi¿yñski, T³oszkiewicz, Tomuski, Tryniszewski, Trzebiñski, Tyniecki, Wazenberg, W¹grzycki, Werner, Weyss, Weyzenberg, Wêgrzycki, Wielewiejski, Wielowiejski, Wienskowski, Wieszczycierowski, Wieszczyciorowski, Wilczek, Wilczyñski, Wilkowski, Witkowski, Wodzianowski, Wodzijowski, Wodzinowski, Wodzyñski, Wojtkuñski, Wrzesieñski, Wybranowski, Wydrychiewicz, Zakrzeñski, Zakrzyñski, Zaksiñski, Zakszeñski, Zakszyñski, Zaliñski, Zamojski, Zamoyski, Zawadyñski, Zb³otnicki, Zbro¿ek, Zdzarowski, Zdzênicki, Z³obnicki, Zwanowski, Zyrnicki, ¯d¿arowski, ¯³obnicki, ¯o³¹dziowski, ¯o³êdziowski,
Je to stary erb, do Polska prisel spolu s Dobravou, po Unii Horodelskiej 1413 preneseny take do Vlk. Knizectvi Litevskeho. Ktere ceske rody ho pouzivaly a kde sidlily?
Panove Ruze M. Ales
V I Rzeczpospolitej ho pouzivaly rody :
Alantowicz, Ambroziewicz, Antoszewski, Augustynowicz, Badowski, Belimin, Bernacki, Biernacki, Bierzgliñski, Bilimin, Bilimowicz, Biling, Birgia³³o, Blêcki, Bodzanta, Boguchwa³, Bortkiewicz, Borysowicz, Boryszewski, Boryszowski, Buczeñski, Bukowski, Bu¿eñski, Cecundus, Chlebowski, Chmielicki, Chodcza, Chodubski, Chomêtowski, Chomiñski, Chotecki, Chrapowicki, Chrapowski, Chraszczewski, Chraszewski, Chrzanowski, Chrz¹nowski, Chrzonowski, Czado, Czadowski, Czapikowski, Czas³awski, Czes³awski, Czestek, Czostkowski, D¹browski, Dembowiecki, Dêbnicki, Dobroso³owski, Dobrosu³owski, Dobrzelewski, Dobrzelowski, Dobrzyñski, Dominikowski, Druktejn, Dulski, Dworzysowski, Dworzyszowski, Egersdorff, Egiersdorf, Egierszdorff, Faruchowicz, Gadamowicz, Galicki, Garkowski, Garliniñski, Garliñski, Garmuchowski, Garnisz, Garnkowski, Garnuchowski, Gazuba, Gedrojc, Gidzielski, G³uch, Gniewiecki, Gocza³kowski, Golemowski, Go³embowski, Go³êbowski, Go³uñski, Gorecki, Goryñski, Gorzyñski, Górecki, Górski, Górzeñski, Grejcz, Grochowicki, Gruszczyñski, Grzybowski, Halicki, Hickiewicz, Hollak, Imieliñski, Iskrzycki, Iwanowski, Izbieñski, Izkrzycki, Jaka, Jakimowski, Jakka, Jaktorowski, Jakubowski, Jamio³owski, Jankowski, Jaroskowski, Jaroszkowski, Jasieñski, Jaszeñski, Jelec, Jemielski, Jemio³owski, Je¿ewski, Je¿owski, Jurach, Juracha, Jurowski, Kad³ubek, Kalski, Kandzierzawski, Karczowski, Karsza, Karszewski, Karsznicki, Karœnicki, Karterla, Kaszliñski, Kaszuba, Kaszyñski, Katerla, Kêsowski, Kobielski, Kodrembski, Kodrêbski, Kodrêpski, Konarzewski, Kontelli, Kopeæ, Korbecki, Korotkiewicz, Koszyc, Koœcierski, Koœmiderski, Kotkowski, KoŸmiñski, Krêpski, Królikowski, Krulikowski, Krzepicki, Kuczewski, Kuczowski, Kuncewicz, Kuniewicz, Kuniñski, Kuparewicz, Kupcewicz, Kurozwêcki, Kurzewski, Lalewicz, Latkowski, Legaczyñski, Lipnicki, Lodorowski, Lœciñski, Lubelczyk, £agiewnicki, £atkowski, £¹tkowski, £yszkowski, Madejski, Madeyski, Majaczewski, Majaczowski, Malina, Ma³yñski, Marzelewski, Mêciñski, Mêczyñski, Micha³owski, Mickiewicz, Mieciecki, Miezewicz, Migda³, Mikorski, Mi³oszowski, Mirucki, Mniszek, Mojaczewski, Motkowski, Mu³awski, Narbutowicz, Nidomski, Niechmierowski, Niechmirowski, Nieciecki, Niekmierowski, Nienadkiewicz, Niesiecki, Nieznañski, Nowicki, Nyra, Nyrtowt, Ochoñski, Ordychowski, Ostapkowicz, Paciorek, Paczorek, Paluszycki, Pa³uski, Pa³uszycki, Pampicki, Pantoszewski, Pauszycki, Pawszycki, P¹gowski, Perepeliñski, Pêpecki, Pêpicki, Piorunowski, Piotrasz, Piroski, P³askowicki, P³askowiecki, P³aszkiewicz, Podleski, Podlewski, Pod³êski, Pojodziewicz, Poleski, Poraj, Porajewski, Porajowski, Porajski, Porzeziñski, Pr¹zewski, Pr¹¿ewski, Pr¹¿owski, Przedborowski, Przepiórkowski, Przy³ubski, Przyrañski, Pstrokoñski, Pstrowski, Pu³aski, Pu³awski, Raczkowski, Radziñski, Rogaczowski, Roginicki, Rosen, Rozemberg, Ro¿añski, Ro¿ecki, Ro¿êcki, Ró¿a, Ró¿añski, Ró¿êcki, Ró¿yc, Ró¿ycki, Ruczewski, Ruczowski, Rusiecki, Rymg³aj, Samproch, Setbeg, Siekierski, Siestrzewitowski, Skotnicki, Skrzetuszewski, Skwaroszewski, Skwiroszewski, Sobiekórski, Sobiekurski, Sobiesierski, Solski, Sromocki, Stanclewicz, Stanclewski, Suchecki, Suchocki, Sulski, Swinarski, Swi¿yñski, Szatkowski, Szczerbicz, Szewczycki, Szuliñski, Szychucki, Œwierzyñski, Œwinarski, Œwiniarski, Œwirzyñski, Œwi¿yñski, T³oszkiewicz, Tomuski, Tryniszewski, Trzebiñski, Tyniecki, Wazenberg, W¹grzycki, Werner, Weyss, Weyzenberg, Wêgrzycki, Wielewiejski, Wielowiejski, Wienskowski, Wieszczycierowski, Wieszczyciorowski, Wilczek, Wilczyñski, Wilkowski, Witkowski, Wodzianowski, Wodzijowski, Wodzinowski, Wodzyñski, Wojtkuñski, Wrzesieñski, Wybranowski, Wydrychiewicz, Zakrzeñski, Zakrzyñski, Zaksiñski, Zakszeñski, Zakszyñski, Zaliñski, Zamojski, Zamoyski, Zawadyñski, Zb³otnicki, Zbro¿ek, Zdzarowski, Zdzênicki, Z³obnicki, Zwanowski, Zyrnicki, ¯d¿arowski, ¯³obnicki, ¯o³¹dziowski, ¯o³êdziowski,
Je to stary erb, do Polska prisel spolu s Dobravou, po Unii Horodelskiej 1413 preneseny take do Vlk. Knizectvi Litevskeho. Ktere ceske rody ho pouzivaly a kde sidlily?
Panove Ruze M. Ales
Re: Šlechtická genealogie a heraldika - >odkazy-indexy-et
Teda tohle je skoro telefonní seznam. To jsem netušila, že je v Polsku růže v erbu tak zastoupena.jur píše:Poraj (Rosa, Rosa Alba, Ró¿a, Ró¿yc, Stoice, Una Rosa), erb ceskeho puvodu.
Je to stary erb, do Polska prisel spolu s Dobravou, po Unii Horodelskiej 1413 preneseny take do Vlk. Knizectvi Litevskeho. Ktere ceske rody ho pouzivaly a kde sidlily?
Panove Ruze M. Ales
Růže patřila rodu Vítkovců:http://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADtkovci
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov
Re: Šlechtická genealogie a heraldika - >odkazy-indexy-et
Slechta I Rzeczpospolitej byla velmi pocetna, posledne jsem docetl, ze tvorila az 17% obyvatelstva, od velmi bohate aristokracie az po uplne chude slechtice, kteri nemeli zaden majetek, pouze titul a erb. A cest.Dagmar píše: Teda tohle je skoro telefonní seznam. To jsem netušila, že je v Polsku růže v erbu tak zastoupena.
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4211
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 146 times
- Been thanked: 39 times
Re: Šlechtická genealogie a heraldika - >odkazy-indexy-et
Protože v Polsku byly povyšovány do šlechtického stavu celé vesnice, které se nějak vyznamenaly v boji. To u nás bylo nemyslitelné.jur píše: Slechta I Rzeczpospolitej byla velmi pocetna.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Re: Šlechtická genealogie a heraldika - >odkazy-indexy-et
Ta ale nebyla z rodu Vítkovců, kde se vzala ta růže? Nebo ho přenesl nějaký Vítkovec z jejího doprovodu?jur píše:
Je to stary erb, do Polska prisel spolu s Dobravou
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov
Re: Šlechtická genealogie a heraldika - >odkazy-indexy-et
Docetl jsem, ze tento erb pouzival Poraj, syn knize Slavnika, bratr sv. Vojtecha - a proto jeden z nazvu toho erbu v Polsku zni "Poraj".Dagmar píše:Ta ale nebyla z rodu Vítkovců, kde se vzala ta růže? Nebo ho přenesl nějaký Vítkovec z jejího doprovodu?jur píše:
Je to stary erb, do Polska prisel spolu s Dobravou
Poraj pry pricestoval do Polska v doporovodu Dobravy a zustal ve Wielkopolsce.
- Przemysl de Nyestieyky
- Vévoda
- Příspěvky: 1091
- Registrován: 09 čer 2006 15:05
- Bydliště: in Alta civitate
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 3 times
Poraj
Jednou jsme se už soukromě s Ježkem bavili o problematice tohoto erbu v Polsku. Narazil jsem totiž na legendu, která je nejspíš považována za daný fakt, že... „S³awnik, ich dziad (Poraja i œw. Wojciecha), przyj¹l ró¿ê za swój herb i tym piêknym kwiatem obdzieli³ piêciu synów. Najstarszy mia³ na tarczy z³ot¹ ró¿ê, drugi – srebrn¹ (czyli bia³¹), trieci – niebiesk¹, czwarty – czerwon¹, a pi¹ty – czarn¹, gdy¿ pochodzi³ z nieprawego ³o¿a...“jur píše:...tento erb pouzival Poraj, syn knize Slavnika, bratr sv. Vojtecha - a proto jeden z nazvu toho erbu v Polsku zni "Poraj".
Tato pověst je nápadně podobná s Vítkovci a otázkou také je, zda můžem reálně připustit existenci erbu v době Slavníkovců...?
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2720
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 25 times
- Been thanked: 7 times
Re: Poraj
Tak mně osobně to přijde "podobnost čistě nenáhodná" . Spíš se zeptám jinak - byly už koncem 10. století erby s rodovými znaky apod.? Já pořád žiju v tom, že tehdy se to ještě tak neřešilo a maximálně šlo o rodové či státní barvy, nikoliv znaky...Przemysl de Nyestieyky píše:Tato pověst je nápadně podobná s Vítkovci a otázkou také je, zda můžem reálně připustit existenci erbu v době Slavníkovců...?
- Przemysl de Nyestieyky
- Vévoda
- Příspěvky: 1091
- Registrován: 09 čer 2006 15:05
- Bydliště: in Alta civitate
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 3 times
Re: Poraj
Já osobně vím o nejstarších z období konce XII. věku... těmi se už pečetilo, ale od kdy byly celkově, těžko říci... často se mluví o získání dědičných erbů za statečnost po bitvě u Milána.Viola píše:...byly už koncem 10. století erby s rodovými znaky?
(Ale tou dobou se nezaobírám, takže ani nevím, kdy taková medulánská bitva byla, i když jsem se nejednou na to i ptal...
...To je tím, že máme dvě uši a já tím druhým vypouštím to, co jsem prvním zaslechl )
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2720
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 25 times
- Been thanked: 7 times
Re: Poraj
1158, pokud se nepletuPrzemysl de Nyestieyky píše:získání dědičných erbů za statečnost po bitvě u Milána. (Ale tou dobou se nezaobírám, takže ani nevím, kdy taková medulánská bitva byla
V dataci používání prvních erbů mám také trochu hokej. Proto mi přišlo divné, že by byl nějaký Vítkovec už v doprovodu Doubravky.
Ale dočetla jsem se , že v češtině se znak a erb libovolně zaměňují. Jde o trvalé znamení ve štítě, které určuje fyzickou či přávnickou osobu na základě vžitého nebo uděléného práva.České slovo erb /polské herb ,ruské gerb je původu německého
Erbe a znamená ve staročeštině zděděný statek, dědic, ale také předek.Německy se erb řekne Wappen,
což asi souvisí s Waffe tj. zbraň, zbroj. Tak možná , že touto cestou se dostala růže do Polska a vůbec u toho nebyl žádný Vítkovec.
Tak a teď jsem se do toho sama zamotala a asi vám to také nebude jasné
Ale dočetla jsem se , že v češtině se znak a erb libovolně zaměňují. Jde o trvalé znamení ve štítě, které určuje fyzickou či přávnickou osobu na základě vžitého nebo uděléného práva.České slovo erb /polské herb ,ruské gerb je původu německého
Erbe a znamená ve staročeštině zděděný statek, dědic, ale také předek.Německy se erb řekne Wappen,
což asi souvisí s Waffe tj. zbraň, zbroj. Tak možná , že touto cestou se dostala růže do Polska a vůbec u toho nebyl žádný Vítkovec.
Tak a teď jsem se do toho sama zamotala a asi vám to také nebude jasné
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov
- Przemysl de Nyestieyky
- Vévoda
- Příspěvky: 1091
- Registrován: 09 čer 2006 15:05
- Bydliště: in Alta civitate
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 3 times
Erb-herb-wappen
To víš, že Ti rozumíme... (Snažila se´s aby to vyznělo dostatečně česky ) ale ten původ erbu je trochu složitější, zmiňoval to někde již Maršálek... ale vlastně to shrnuješ teď i Ty a máš pravdu....Dagmar píše:...v češtině se znak a erb libovolně zaměňují...
Velice často se zaměňuje výraz znak a erb. Znak může být třeba městský, osobní nebo jiný a Erb je dědičný šlechtický symbol s náležitým pravidly a souvislostmi, když to hodně zjednodušíme...
Ale i samotné slovo >znak< je hodně relativní slovo užitelné v mnoha významech....
Re: Poraj
ad : Dagmar, Przemysl
Mam tu ale pochybnost - proc ji v Polsku pripsali prave Porajovi Slavnikovci, a ne nejakemu Vitkovci? Nebo jinak - proc se ten erb v Polsku jmenuje Poraj, a ne napr. Witek?
Nemel nahodou stary Slavnik nejakou ruzi v tzv. predheraldickem znaku?
A proc v erbu Poraj je zrovna bila ruze, kdyz Vitkovci pouzivali pet ruznych barevnych variaci?
Mozna jde o tzv. heraldickou legendu (legenda heraldyczna), takove legendy ma hodne polskych erbu, nejznamejsi jsou asi te spojene s erbem Abdank nebo Jelita.Przemysl de Nyestieyky píše: Narazil jsem totiž na legendu, která je nejspíš považována za daný fakt, že...
Mam tu ale pochybnost - proc ji v Polsku pripsali prave Porajovi Slavnikovci, a ne nejakemu Vitkovci? Nebo jinak - proc se ten erb v Polsku jmenuje Poraj, a ne napr. Witek?
Nemel nahodou stary Slavnik nejakou ruzi v tzv. predheraldickem znaku?
A proc v erbu Poraj je zrovna bila ruze, kdyz Vitkovci pouzivali pet ruznych barevnych variaci?
- Przemysl de Nyestieyky
- Vévoda
- Příspěvky: 1091
- Registrován: 09 čer 2006 15:05
- Bydliště: in Alta civitate
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 3 times
Re: Poraj
Já jsem tedy neslyšel nic o nějakém "slavníkovském erbu", přeci jen to je doba kdy se na erby ještě nehrálo.jur píše:Nemel nahodou stary Slavnik nejakou ruzi v tzv. predheraldickem znaku?
Ale jak připomínáš, otázek je mnoho....mnohem víc než jistých odpovědí.
Spousta starých českých erbů má také svoji vlastní heraldickou pověst, která vysvětluje vznik dědičného symbolu. Nevadí ani tolik, že častokrát nešlo o pravdivou událost a někdy mohlo jít i o pověst až docela pozdní, přesto je měly ty rody stejně rádi jako svůj erb. Dokonce i na počátku novověku se některé staročeské rody přeli o svoji "starožitnost"...
- Przemysl de Nyestieyky
- Vévoda
- Příspěvky: 1091
- Registrován: 09 čer 2006 15:05
- Bydliště: in Alta civitate
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 3 times
erb rùže
Tady je dokonce k Rožmberkům a erbu růže trochu napsáno (but in english) a rozebrány významy barev jednotlivých růží: http://alchimie-gilde.gmxhome.de/IAG%20Info.htm
Re: Poraj
Polska slechta se vyvijela jinak nez ceska, nase dejiny jsou jine nez vase, neni divu, ze se to projevilo i v heraldice.Przemysl de Nyestieyky píše: V případě polských erbů je to trochu složitější, ba dokonce bych se nebál říci chaos a po tom co psal Maciej z Krakowa na spřáteleném foru: http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?t=461 bych měl i hrůzu pouštět se do polské heraldiky. Ten počet jmen erbu Poraje který jsi uvedl, totiž z většiny nejspíš ani nebudou příbuzní!
Pochybuji, ze by v minulosti nekdo myslel na pohodli dnesnich badatelu.
Jednim ze zpusobu, jak se ruzne rodiny "delily" o konkretni erb bylo prijeti litevskych bojaru mezi polskou slechtu, coz bylo dusledkem unii, kterymi se vytvarel svazek mezi Polskou korunou a Velkym knizectvim litevskym.
V dusledku Unii Horodelskiej 1413 bylo preneseno 47 polskych erbu na Litvu, mezi nimi byl i erb Poraj.
- Przemysl de Nyestieyky
- Vévoda
- Příspěvky: 1091
- Registrován: 09 čer 2006 15:05
- Bydliště: in Alta civitate
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 3 times
Re: Poraj
O tomto erbu (Poraj) s souvislosti s původem byl dokonce sepsán jakýsi separát:
J.Svoboda - Porayové-Rozici, legendární potomci Slavníkovců
k mání zde: http://www.heraldica.cz/price-list.htm
J.Svoboda - Porayové-Rozici, legendární potomci Slavníkovců
k mání zde: http://www.heraldica.cz/price-list.htm
Re: Šlechtická genealogie a heraldika - >odkazy-indexy-et
pockej pockej... myslis Dobravu - manzelku Meska I., dceru Boleslava I. Ukrutneho???? kdepak jsou k tomu nejake dukazy?jur píše:
Je to stary erb, do Polska prisel spolu s Dobravou
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů