Fórum zájemců o historii

Začalo to hraným dokumentem Kříž a Koruna, asi na 50 minut. Do toho nechali mluvit přední polské historiky a archeology.
Něco se neslo ve kritickém duchu (slovo dostaly i protichůdné názory), něco ne, jak pak upozornil Martin Wihoda v druhé, diskusní části.

R. 966 se na polských školách učí jak datum "křtu Polska". Je to takový polský pojem, tam je vžitý, i když jde jen o křest knížete Měška.
Dokument pak nadhazoval další upřesňování nebo pochyby.

Datum - rok zná jen polská kronika přepisovaná r. 1266, a v ní je datum křtu přesně o 300 starší..
Mě napadá, jestli to není symbolika těch 300 let?, číslo 300 znamenalo úplnost..

Křest "Polska" - jméno Polsko není v té době zaznamenané, poprvé až za Boleslava Chrabrého, který pak jméno nechal i razit na mince.

Místo křtu - dokument nabízel několik možných míst v Polsku, Wihoda uvedl analogie s Čechami - křest 14 knížat r. 845 v Řezně, křest Bořivojův na Moravě..
Tady mám ale v hlavě, že křest na dvoře nějakého vládce znamenal podřízení se křtěného tomu vládci, kdežto suverénní vládce se nechával pokřtít doma.

***

Dokument měl nějaké nové myšlenky, i jednu linii.

Měšek i Ota I. byli ohrožováni Lutici, uzavřeli tedy spojenectví proti nim. To se uzavíralo skrze sňatky, a protože Měška jako pohana/barbara by si neměla vzít říšská šlechtična nebo snad členka královského rodu, nabídli Měškovi Doubravku, českou princeznu, protože Čechy byly součástí říše. Druhý sňatek pak měl Měšek už s dcerou saského markrabího.

Po svatbě s Doubravkou proběhl Měškův křest, snad toho r. 966

R. 967 poráží Měšek Lutice. Meč lutického knížete Wichmana posílá Otovi jako dar - prý buď aby se radoval z vítězství nad nepřítelem, nebo aby truchlil nad ztrátou příbuzného.
Ota meč přijme jako výrazné gesto.

R. 968 je zřízeno biskupství v Poznani - v dokumentu padlo heslo "Meč za biskupství".

***

Kritika dokumentu - třeba to zřízení poznaňského biskupství, v dokumentu padlo, že Polsko mělo biskupství dříve než Čechy - jenže jak řekl Wihoda, poznaňské biskupství bylo misijní, takový biskup měl křtít Poláky.. O klasickou diecézi, kde biskup vede farní síť, ještě nešlo..

Přes všechno rozebírání detailů a upřesňování dokument skončil najednou děsně přímočaře a zkratkovitě.
Boleslav Chrabrý zatlačil Jindřicha II. až na západ jeho území, r. 1018 byl podepsán budyšínský mír, faktické vítězství Polska, a r. 1018 Poláci obsazují Kyjev a nastolují svého vládce..
Na vrcholu moci se Chrabrý nechává korunovat králem. To je i vrchol celého dokumentu.

Wihoda to rozvádí dál. Polsko sice vedlo vítězné války, ale bylo jimi oslabeno a obyvatelé už to dál nechtěli snášet. Ve 30. letecch vypukla pohanská reakce, zacílená v prvé řadě na kostely jako symbol útlaku. Šlechta odmítla centrální moc a sama začala státní majetek rozchvacovat. Jinými slovy obyvatelstvo se neztotožnilo se státní ideologií založenou na královské moci a křesťanství.. To, co dokument uvedl jako vrchol slávy, by bylo ve skutečnosti nashromážděním výbušného potenciálu, který Polsko rozvrátil..
(Možná tu Wihoda navazuje na svoje teze o království v protikladu ke staré kmenové společnosti, jak rozvádí v knize První česká království.)

Chystám se v úterý sem - http://www.potrva.cz/cs/program/#event_453
Přednáška o slovanském hradišti v Tismicích a době kolem r. 800.

Přednáškový cyklus v Pardubicích po celý rok -

V klášteře v Emauzích je do konce března výstava o sudetoněmeckých křesťanech - http://www.emauzy.cz/cz/index.php
V Sudetech se vedl spor mezi katolíky a nacistickým státem, jestli je víc Bůh, nebo Hitler.. Katolíci vedli vůči nacismu větší odpor než protestanti, a naopak Hitler považoval luteránství za projev německého, národního křesťanství, oproti zkaženému náboženství katolickému..
Na gestapu byla vyslýchána myslím polovina z celkového počtu sudetských katolických kněží, někteří byli i perzekuováni.. Třeba jeden kněz sloužil mše Polákům, kteří byli v sudetech na nucených pracích, a mše vedl dokonce v polštině..
Jako nic není černobílé, tak i katolictví za Hitlera, obě dvě strany měly nepřítele v komunistech, takže když se blížila Rudá armáda, tak se pár lidí z obou stran bylo schopno dohodnout, a vznikla z toho mj. úniková cesta pro prominentní nacisty do jižní Ameriky (hlavně do Argentiny) přes Vatikán..

V knihovně Václava Havla je 16. března přednáška s diskusí o Janu Patočkovi, tam se chystám - http://www.vaclavhavel-library.org/cs/i ... ofie-a-cin

LII. brněnský medievistický pátek,
který se bude konat v pátek 24. března 2016 od 14:10 na půdě Filozofické
fakulty MU, v budově B 2 na ulici Arne Nováka 1, v posluchárně B2.42 na
čtvrtém podlaží.

Tématem našeho setkání bude
Kosmova Kronika Čechů a její svět.

Mgr. Libor Švanda, Ph.D.
(Ústav klasických studií FF MU)
Kosmovo opus mixtum. Několik poznámek
k literárnímu charakteru Kroniky Čechů.

Mgr. Ludmila Luňáková
(Historický ústav FF MU)
Březnové idy přemyslovských knížat

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.

Ježku, víš už k jakému tématu bude pátek dubnový a květnový a který z pátků to bude? A chystáš se na nějaký? Případně bych se přidala a ráda bych, kdyby mohl třeba i někdo další. Ale u Kosmovy kroniky mě lákají tak spíše jeho Pokračovatelé, mě by mnohem více zajímala ta Zbraslavská (co měla být loni a nebyla).

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)

Zeptam se.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.

"duben - vernakulární texty, květen města v Polsku a Uhrách, červen apokalypsa., říjen řád v Prusku, přijedou dva poláci."

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.

Děkuju. To asi většinou nebude nic pro mě. Ty "domorodé" texty budou pro která období? Chystáš se Ty na něco z toho?

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)

a termíny?

Procházka okolím Kouřimi a městem, už to jednou bylo a bylo to výborný.. Začíná to kouřimským hradištěm, spadá do středohradištní doby, tedy před vznikem českého státu - tady sídlil kouřimský kníže, kterého porazil podle legendy svatý Václav.
Po sjednocení Čech pod Přemyslovci stálo u Kouřimi přemyslovské hradiště, tam stál zaniklý kostel sv. Jiří, tam vedla ta prohlídka taky..
Končilo to prohlídkou kostela, románsko-gotické stavby s malovanou kryptou.. Město totiž nahradilo ono přemyslovské hradiště, tady je průřez pár stoletími zkoncentrován na jednom místě..

http://www.archeologienadosah.cz/akce/k ... te-k-mestu

přednáška PhDr Jan Frolík: Obyvatelé Pražského hradu https://www.hrad.cz/cs/kultura-na-hrade ... lide-10902 (rezervace vyčerpány)

V Národním muzeu začíná výstava o Keltech, vypadá to na velkou věc - http://www.nm.cz/Historicke-muzeum/Prip ... ltove.html

15.3.2019 Regionální muzeum a galerie Jičín od 17 hod.

Přednáška PhDr. Jana Frolíka CSc.

Přemyslovci, elita, domácí a příchozí na Pražském hradě. Nové archeologické a přírodovědné výzkumy

PhDr. Frolík Jan CSc. je archeologem na Archeologickém ústavu akademie věd České republiky. Zabývá se především archeologií středověku, zejména pak výzkumem hradišť, měst a církevních staveb. Podílí se dlouhodobě na výzkumu Pražského hradu. Externě přednáší na Ústavu historických věd FF Univerzity Pardubice.
Abstrakt přednášky
Autor bude prezentovat výsledky svého studia obyvatel Pražského hradu a mezi nimi také Přemyslovského rodu. Své bádání mohl v nedávné době doplnit moderními vědeckými metodami, které přinesly mnoho informací a nové světlo do výzkumu. Po archeologické stránce byla vyhodnocena raně středověká pohřebiště v areálu a okolí Pražského hradu se zaměřením na možný sociální status pohřbených (hrobová výbava, úpravy hrobových jam a hrobů, uspořádání pohřebišť). Takto stanovený sociální status pohřbených byl ověřován přírodovědnými analýzami kosterních pozůstatků. Ty v sobě zanechávají informace např. o původu, celkové kondici, blahobytu i strádání během života, a třeba i stravě jedince. A právě díky současným moderním metodám bioarcheologie a archeogenetiky nám dnes mohou ledacos o zemřelém vypovědět. Dnes jsme schopni říci, že mezi elitu na Pražském hradě patřila osoba pocházející z Dánska, a naopak můžeme identifikovat ženu, která k nám přišla pravděpodobně až ze Středomoří. Jejich i další příběhy budou na přednášce přiblíženy.
K návštěvě srdečně zve Regionální muzeum a galerie v Jičíně ve spolupráci s Ing. Jiřím Havránkem

výborná přednáška, dojmy z ní dle lidí, s kterými jsem mluvil, až nadšení. je mimochodem k dispozici jenom z pražských pohřbů 7 jedinců se shodnou sekvencí ystr. patřící do přemyslovského rodu, ostatky v Olomouci pohřbených Přemyslovců ještě před analýzou, tedy přece jen části kostí Přemyslovců se podařilo uniknout "konzervaci". Ztotožněna kněžna Ema, a samozřejmě je díky daleko přesnějším a jednoznačnějším metodám řada velice odlišných závěrů ohledně identifikace ostatků. Čeká se samozřejmě na další výsledky a opublikování, takže sekvence zatím nejsou k dispozici. Kdysi senátor Czernin na přednáškách o šlechtě Sobotecka v Sobotce říkal, že by se asi přítomní divili, kolik bude mezi Soboťáky potomků Přemyslovců. , sám jsem zvědav, nakolik se potvrdí informace z Kosmy ohledně Stadic, časem by srovnáním databází mělo dojít k ověření původu rodu, ovšem potomci mužských levobočků budou toto činit poněkud obtížným.

Není někde přehled dostupných publikací výsledků? Nemám vlastní snahu hledat sborníky etc. Napovězte místo... Emma mě zajímá, protože je to v numismatice silně kontroverzní osoba a rád bych o ní napsal ohledně denárů. Jsem totiž přesvědčen, že na denárech není její jméno, a že ona denáry nikdy nerazila. Ale je nepochybně donátorkou Wolfenbuttelského rukopisu legend.