Milovani ve stredoveku

Společenské uspořádání (obecné trendy), každodennost, kultura a umění, vojenství ...
Filip Svehla
Zeman
Příspěvky: 119
Registrován: 31 pro 2005 14:15

Nový příspěvek od Filip Svehla »

Ano, ale umění a poezie je jedna věc a každodenní skutečnost je věc druhá, uznávám, že jisté prameny být mohou, ovšem odhalují jen jistý aspekt věci, pohled tehdejších lidí na sexualitu (jistě podmíněnou určitou zkušeností), ale ne sexualitu samotnou.
Historia magisteria vitae.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Katerina »

MIlý Posle,
našla jsem pro tebe v případě zájmu knihu, která to tak v kostce vše mapuje :
Rozkoš a láska - dějiny partnerských vztahů ve středověku. Autorka : Leah Otis - Court, vyšlo v nakl. Vyšehrad. Mají to třeba v Luxoru.
Zabývá se nejen mileneckými a manželskými vztahy, sňatky dojednadnými , i z lásky, sexuálním životem v manželtví i mimo něj, i cizoložstvím a tehdejšími tresty.

Zdá se, že to naši předkové později až tak nepřeháněli, cca od 13. století trestem za mimomanželský vztah už většinou nebyla smrt, ale tzv. ulička hanby, oba "hříšníci" museli běžet nazí uličkou hanby na veřejnosti, později bylo dokonce možno se z běhu vykoupit, takže , jak udává autorka, pak už běhali pouze chudí.
Uživatelský avatar
Tekla
Vévodkyně
Příspěvky: 341
Registrován: 16 bře 2006 18:34
Bydliště: Praha

telo ve stredoveku

Nový příspěvek od Tekla »

Lidicky, vydrzte - mam doma bajecnou knizku - jmenuje se Telo ve stredoveku... je tam o tomto tematu take jedna kapitola... takze az posetrim trochu cas, urcite vam sem neco pikantniho postnu... :wink:
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
Uživatelský avatar
Maršálek
Kníže
Příspěvky: 364
Registrován: 22 led 2007 10:38
Bydliště: HK

Nový příspěvek od Maršálek »

Jako archivář jsem měl možnost opakovaně nakouknout do závětí farářů v období 18. st. - což je zjevně mimo téma, nicméně mluvíme o kléru. bylo to mnohdy zajímavé a poměrně úsměvné čtení, když stařičký farář odkazoval svým nemanželským dětem, určoval kdo bude dědit jeho četné pohledávky (protože půjčoval sedlákům na velmi vysoký úrok), nebo když odkazoval svým cca dvacetiletým milenkám :lol: Dospěl jsem k názoru, že by bylo naivní se domnívat, že lidé jsou dnes nemorální, nebo že tehdejší mentalita byla zásadně jiná. Když jsem viděl vyšetřovací spisy děkanů za jejich sexuální prohřešky, o nichž věděla (nejedna) celá ves a které končily přísným trestem - výtkou biskupského úředníka a hrozbou horšího trestu :wink: Myslím, že těch popravených a přísně potrestaných lidí za cizoložství bylo velmi málo a že dnes mnohdy nekriticky přistupujeme k vzácným informacím o takovém trestu a vyhodnocujeme je jako běžnou normu.
servo
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1038
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Nový příspěvek od acoma »

Filip Svehla píše:Ano, ale umění a poezie je jedna věc a každodenní skutečnost je věc druhá, uznávám, že jisté prameny být mohou, ovšem odhalují jen jistý aspekt věci, pohled tehdejších lidí na sexualitu (jistě podmíněnou určitou zkušeností), ale ne sexualitu samotnou.
Takhle mohla možná vypadat každodenní zkušenost. :lol:
Obrázek
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4104
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 104 times
Been thanked: 22 times

Nový příspěvek od Ježek »

acoma píše: Takhle mohla možná vypadat každodenní zkušenost. :lol:
Není to ale nějaký biblický motiv?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1038
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Nový příspěvek od acoma »

Ježek píše:
acoma píše: Takhle mohla možná vypadat každodenní zkušenost. :lol:
Není to ale nějaký biblický motiv?
No z bible to je. :wink:
Naposledy upravil(a) acoma dne 10 čer 2007 01:05, celkem upraveno 1 x.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Filip Svehla
Zeman
Příspěvky: 119
Registrován: 31 pro 2005 14:15

Nový příspěvek od Filip Svehla »

acoma píše:
Filip Svehla píše:Ano, ale umění a poezie je jedna věc a každodenní skutečnost je věc druhá, uznávám, že jisté prameny být mohou, ovšem odhalují jen jistý aspekt věci, pohled tehdejších lidí na sexualitu (jistě podmíněnou určitou zkušeností), ale ne sexualitu samotnou.
Takhle mohla možná vypadat každodenní zkušenost. :lol:
Obrázek
No a o čem to vypovídá? Ne o sexu samotném, ale o pohledu na něj, záleží ovšem v jakém je výjev kontextu.
Historia magisteria vitae.
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1088
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Ježek píše:
acoma píše: Takhle mohla možná vypadat každodenní zkušenost. :lol:
Obrázek
Není to ale nějaký biblický motiv?
Ano, je - miluj svého bližního! :lol:
Uživatelský avatar
Tekla
Vévodkyně
Příspěvky: 341
Registrován: 16 bře 2006 18:34
Bydliště: Praha

telo ve stredoveku

Nový příspěvek od Tekla »

Takže slíbené úryvky z knihy Tělo ve středověké kultuře (J. Le Goff, N. Truong), Vyšehrad 2006

Str. 36: Dá se tedy říci, že tělo je ve středověku po sexuální stránce převážně devalvováno, vášeň a tělesná touha se široce potlačují. Lékem proti přílišné smyslnosti má být dokonce i křesanské manželství, k jehož institucionalizaci dochází – ne bez potíží – ve 13. století. Soulož je akceptována a povolena pouze jako akt, jehož cílem je plození. „Cizoloží i ten, kdo příliš vášnivě miluje svou ženu“, opakují kněží. Požaduje se ovládání těla, „úchylné“ praktiky jsou zakázány. Žena má být v posteli pasivní, muž aktivní, ale umírněně, bez zápalu.

Str. 37: Příručka biskupa z Wormsu, vzniklá na počátku 11. století a nazvaná, jako všechny tyto rukověti, Decret, například klade manželovi otázku, zdali „obcuje zezadu, po způsobu psů“. A ukládá mu v tom případě „pokání deseti dnů o chlebu a vodě“. Podobně se trestá, spí-li někdo s manželkou v době její menstruace nebo před slehnutím, nebo třeba v Den Páně. Vypít manželovo sperma, „aby tě dík tvému ďábelskému jednání víc miloval,“ pokračuje týž Decret na adresu ženy, vynese sedm let pokání. Odsuzuje se samozřejmě felace, sodomie, masturbace, cizoložství, ale také smilnění s jeptiškami.

Str. 73: Rytířská, či „kurtoazní“ láska představovala možná i určitý způsob, jak se v době nepříliš vstřícné k tělesným radostem a vzruchům srdce líčeným v románech a písních vyrovnávat s potlačováním sexu a vášní. (…) Román o růži nabízí dokonce nádherná podrobná poučení o sexuální oblasti: „A když se dají do díla, každý z nich nech se činí tak obratně a s takovou přesností, aby se slast neomylně dostavila v tutéž chvíli pro jednoho jako pro druhého… Není dobré, aby jeden nechal toho druhého za sebou: musí plout a neustat, dokud oba nedosáhnou přístavu; teprve potom poznají dokonalou slast.“
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
Uživatelský avatar
Maršálek
Kníže
Příspěvky: 364
Registrován: 22 led 2007 10:38
Bydliště: HK

Nový příspěvek od Maršálek »

Poněkud rozporuplné, že? Nebude to tím, že první citát je obecné shrnutí autorova pohledu, druhý je prakticky kázáním a třetí je žánrový? tále se domnívám, že nebyli zásadně jiní než my dnes a že i jejich pohled na sexualitu byl nejednotný, jako je tomu i dnes, vezmeme-li v potaz pohled např. puritánů ve srovnání s dnešní mláděží :lol: I tehdy měli veřejné domy a mít milenku či milence patřilo k dobrému bontonu stejně jako dnes...
servo
Uživatelský avatar
Tekla
Vévodkyně
Příspěvky: 341
Registrován: 16 bře 2006 18:34
Bydliště: Praha

uryvky

Nový příspěvek od Tekla »

Maršálek píše: Poněkud rozporuplné, že? Nebude to tím, že první citát je obecné shrnutí autorova pohledu, druhý je prakticky kázáním a třetí je žánrový?
No ja myslim, ze v prvnim uryvku autor knihy tlumoci stanovisko cirkve - ona to byla, kdo urcoval "pravidla verejne moralky" - takze je to spis popis snah cirkve o potlacovani prirozene lidske sexuality (v predchozim textu mluvi o tom, ze krev a sperma byly v te dobe tabu - tedy nikoli krev Pane, ale obycejnych smrtelniku, ta byla povazovana za necistou).

druhy uryvek mi pripada zajimavy hlavne z toho duvodu, ze je vlastne svedectvim o tom, jake praktiky se tehdy bezne provozovaly (vpodstate se za ta staleti asi nic noveho nevymyslelo :wink: ) - a ty tresty jsou spis pro pobaveni - pochybuji, ze by je nekdo uplatnoval - kdo by se k tomu dobrovolne priznal a riskoval treba sedm let pokani? :)

treti cast textu mne docela prekvapila - je videt, ze v te dobe skutecne povazovali sexualni zivot partneru za dulezity, a ze o nem premysleli podobne jako my dnes - jinak receno - ze muzi nebyli zadni burani, jak se nam dnes lecktery historicky film nebo roman snazi namluvit, a nedbali jen na sve vlastni uspokojeni...
Maršálek píše:I tehdy měli veřejné domy a mít milenku či milence patřilo k dobrému bontonu stejně jako dnes...
No tak ja nevim, v jake spolecnosti se pohybujes :wink: ale mne to zrovna jako znamka dobreho chovani nepripada. Spis je to (dnes jako tehdy) dusledek povrchnich vztahu a sobeckeho pristupu k partnerstvi (v te dobe to byl navic dusledek "snatku z rozumu"). U zen je to casto vyraz totalniho zoufalstvi a krize manzelskeho vztahu...

btw. to se ale bavime o dobe ovlivnene krestanstvim - zkusim jeste zapatrat po zajimavem textu, ktery jsem nekde cetla ve vztahu k sexualite "pohanskych" Slovanu - tam bylo vsechno uplne jinak...
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
Uživatelský avatar
JOhanka.1412
Měšťanka
Příspěvky: 41
Registrován: 17 lis 2006 19:10

Nový příspěvek od JOhanka.1412 »

Sice to není ze středověku, ale myslím si, že to docela vystihuje.... :lol:

Obrázek
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Nový příspěvek od elizabeth »

JOhanka.1412 píše:Sice to není ze středověku, ale myslím si, že to docela vystihuje.... :lol:
Tak to jsi mě opravdu dostala. Kdyby jsi to tam dal před obědem, tak jsem tím vybavila na zítřejší svatební noc kolegu, který se zítra, říká, že dobrovolně, žení.
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1088
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

odpornost sexu...

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

JOhanka.1412 píše:Sice to není ze středověku...
Přemýšlím nad tím, jestli to bylo myšleno vážně nebo vtipem? :D Ale u katolíků bych se snad ani nedivil... 8)
Uživatelský avatar
JOhanka.1412
Měšťanka
Příspěvky: 41
Registrován: 17 lis 2006 19:10

Re: odpornost sexu...

Nový příspěvek od JOhanka.1412 »

Przemysl de Nyestieyky píše:Přemýšlím nad tím, jestli to bylo myšleno vážně nebo vtipem? :D Ale u katolíků bych se snad ani nedivil... 8)
Depak, myslím že to je opravdu z nějakého historického dokumentu. V dnešní době už to ale spíš poslouží jako vtip. :lol:
Vzpomínám si, že jsem to jednou četla v nějakém článku. Ten obrázek, který jsem sem dala dneska mi přišel jako klasický řetězák na mail - už jako vtip. :D
A co se týče těch katolíků, tak o tom se snad ani nebudu rozepisovat. Akorát by mi zase stoupl tlak... :lol: :twisted:
Uživatelský avatar
JOhanka.1412
Měšťanka
Příspěvky: 41
Registrován: 17 lis 2006 19:10

Re: uryvky

Nový příspěvek od JOhanka.1412 »

Tekla píše:zkusim jeste zapatrat po zajimavem textu, ktery jsem nekde cetla ve vztahu k sexualite "pohanskych" Slovanu - tam bylo vsechno uplne jinak...
Sexuální život starých Slovanů - http://civilizace.mysteria.cz/view.php? ... 2004061001
Sexuální život starých slovanů II. - http://civilizace.mysteria.cz/view.php? ... 2007041501
Sexuální hrátky v předkřesanské době - http://civilizace.mysteria.cz/view.php? ... 2007021004
Panenství v historii - http://civilizace.mysteria.cz/view.php? ... 2007011302
Předmanželský sexuální život a prosebné rituály - http://civilizace.mysteria.cz/view.php? ... 2004061004
atd.
A máte co číst.... :D :D :D :D :lol: :twisted:
Uživatelský avatar
Tekla
Vévodkyně
Příspěvky: 341
Registrován: 16 bře 2006 18:34
Bydliště: Praha

Re: uryvky

Nový příspěvek od Tekla »

JOhanka.1412 píše:A máte co číst.... :D :D :D :D :lol: :twisted:
je Johanko diky, ja na tenhle svuj slib uz davno zapomnela... :oops: :D to jsem ale vostuda...

ja mela na mysli tenhle text...
http://www.sendme.cz/trestik/Maiello.htm
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
Uživatelský avatar
JOhanka.1412
Měšťanka
Příspěvky: 41
Registrován: 17 lis 2006 19:10

Re: uryvky

Nový příspěvek od JOhanka.1412 »

Tekla píše:
ja mela na mysli tenhle text...
http://www.sendme.cz/trestik/Maiello.htm
Tak o tomhle jsem zas nevěděla já :D Takže taky díky... :wink:
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1038
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Nový příspěvek od acoma »

acoma píše:Obrázek

české hrátky českého Václava IV. se sličnými lazebnicemi :lol: :lol: :lol:
Tak ty lazebnice maji byt manzelka (rozdvojena asi :wink: ). Takze zadny hratky ani myti hlavy, ma to vyjadrovat vzajemnou lasku mezi kralovskymi manzely.:)
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů