Vymření 3 středoevropských dynastií během sta let
Moderátoři: elizabeth, Katerina, Ježek
-
- Zeman
- Příspěvky: 117
- Registrován: 31 pro 2005 14:15
Tak už od Přemysla Otakara se začli pohybovat na tenkém ledě, stejně tak jako to bylo před Odřichem a Boženou, kteří dynstii možná zachránili. A také proto že už nebylo možné, aby na trůn usedl levoboček jako tomu bylo u Břetislava. Tyto linie zůstaly tuším až do roku 1521 (?)- Valentin Hrbatý.
Historia magisteria vitae.
spermie, ktery maji byt kluci, jsou mene odolne a hlavne jsou "akcni" a oplozeni schopne pouze tesne okolo ovulace. Kdezto spermie, ktere maji byt holka si na ovulaci v tele matky klido pido pockaj. Proto se i doporucuje v pripade eminentniho zajmu o syna, provozovat sexualni hratky za ucelem oplozeni pouze v dobe ovulace a jeste se ma pred tim dodrzovat nekolikadenni abstinence (kolik dni, nevim). No a ty chlapecci jak jiz bylo psano, nemaj ani jako plod, ani jako miminka a ani jako deti tolik vydrze jako holky. PS. rika se, ze v dobe, kdy bouchl Cernobyl zemrelo mnoho novorozencu a bylo hodne potratu. Kluci opet prevazovali...Katerina píše:Tady je nutno připomenout Ježkovu poznámku výše - ohledně větší šance novorozených děvčátek přežít spíše než kluci. To platí dodnes při všech našich lékařských vymoženostech, že lidský plod mužského pohlaví, má prostě méně šancí, např. při předčasném narození, chlapečci umírají, dívky jsou odolnější. Natož ve středověku.Viola píše: U Přemyslovců je to asi spojené s nedobrým zdravotním stavem Václava II. a jistě i Guty, vyčerpané mnoha porody, náhodou, že místo dcer nepřežil aspoň jeden ze synů, a úmyslu.
K.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
-
- Zeman
- Příspěvky: 117
- Registrován: 31 pro 2005 14:15
Teda.. tohle jsem opravdu nevěděl a už vůbec ne, jak se tyto znalosti dají využít v historii, kadopádně na tom asi něco bude..acoma píše:spermie, ktery maji byt kluci, jsou mene odolne a hlavne jsou "akcni" a oplozeni schopne pouze tesne okolo ovulace. Kdezto spermie, ktere maji byt holka si na ovulaci v tele matky klido pido pockaj. Proto se i doporucuje v pripade eminentniho zajmu o syna, provozovat sexualni hratky za ucelem oplozeni pouze v dobe ovulace a jeste se ma pred tim dodrzovat nekolikadenni abstinence (kolik dni, nevim). No a ty chlapecci jak jiz bylo psano, nemaj ani jako plod, ani jako miminka a ani jako deti tolik vydrze jako holky. PS. rika se, ze v dobe, kdy bouchl Cernobyl zemrelo mnoho novorozencu a bylo hodne potratu. Kluci opet prevazovali...Katerina píše:Tady je nutno připomenout Ježkovu poznámku výše - ohledně větší šance novorozených děvčátek přežít spíše než kluci. To platí dodnes při všech našich lékařských vymoženostech, že lidský plod mužského pohlaví, má prostě méně šancí, např. při předčasném narození, chlapečci umírají, dívky jsou odolnější. Natož ve středověku.Viola píše: U Přemyslovců je to asi spojené s nedobrým zdravotním stavem Václava II. a jistě i Guty, vyčerpané mnoha porody, náhodou, že místo dcer nepřežil aspoň jeden ze synů, a úmyslu.
K.
Historia magisteria vitae.
chlapci versus dívky
tohle je také zajímavé:
71% všech dětí, které přijdou na svět s nějakým postižením, jsou chlapci.
Ženské tělo produkuje více protilátek než mužské. To způsobuje, že jsou ženy méně často nemocné než muži. Jsou odolnější vůči virovým a bakteriálním onemocněním, na čemž se podílí i příznivá kombinace dvou X-chromozomů, ve kterých je uložena genetická informace, zodpovídající za imunitní systém. Muži mají pouze jeden v kombinaci s Y-chromozomem.
71% všech dětí, které přijdou na svět s nějakým postižením, jsou chlapci.
Ženské tělo produkuje více protilátek než mužské. To způsobuje, že jsou ženy méně často nemocné než muži. Jsou odolnější vůči virovým a bakteriálním onemocněním, na čemž se podílí i příznivá kombinace dvou X-chromozomů, ve kterých je uložena genetická informace, zodpovídající za imunitní systém. Muži mají pouze jeden v kombinaci s Y-chromozomem.
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
Re: chlapci versus dívky
Tekla píše:tohle je také zajímavé:
71% všech dětí, které přijdou na svět s nějakým postižením, jsou chlapci.
Ženské tělo produkuje více protilátek než mužské. To způsobuje, že jsou ženy méně často nemocné než muži. Jsou odolnější vůči virovým a bakteriálním onemocněním, na čemž se podílí i příznivá kombinace dvou X-chromozomů, ve kterých je uložena genetická informace, zodpovídající za imunitní systém. Muži mají pouze jeden v kombinaci s Y-chromozomem.
A muzes mi laskave vysvetlit proc se nezabejvate tim o cem sem psal?ze to nemusi bejt degenerace ale prvotni jev muze bejt zpusoben spatnou zivotaspravou matky behem noseni ditete?
Re: chlapci versus dívky
laskavě vysvětlit ti to můžu - respektive to, proč se tím nezabývám já, nemůžu mluvit za ostatní - nemůžu posuzovat životosprávu žen (šlechtičen) ve středověku, protože k tomu nemám žádné informace... vím jen o tom, že porodnictví bylo ve středověku skutečně v plenkách a proto přežili jen ti nejodolnější jedinci (v případě dětí) a ty ženy, které měly při porodu prostě štěstí (vyhnuly se jim různé komplikace).p(o)sel z budoucnosti píše:
A muzes mi laskave vysvetlit proc se nezabejvate tim o cem sem psal?ze to nemusi bejt degenerace ale prvotni jev muze bejt zpusoben spatnou zivotaspravou matky behem noseni ditete?
Co se týče tvých informací o příčinách snížené mužské plodnosti - máš pravdu, ale týkají se většinou dnešní doby - pochybuji, že by ve středověku např. nosili muži příliš těsné oděvy nebo že by měli nedostatek pohybu... za rizikový bych považovala nejspíš častý pobyt v sedle... o stravě se vyjadřovat opět nechci...
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4211
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 145 times
- Been thanked: 39 times
Tohle ale ani tolik roli nehraje, myslím, že Přemyslovci, toužící po synech, to zjištěný měli a snažili se, seč síly mohly. U rodiny Přemyslovců se zdá, že se rodilo zhruba stejně chlapců a děvčat (určitě ne nějaké extrémy). V strarších dobách se děvčata nezachovala . Břetislav měl 5 synů, jeho synové Sp. jednoho (žil taky jen do 30), Vratislav 5, moravští pánové 2. Tady bylo synů ještě dost. Poslední kníže, který se stal králem (to je blbost, kníže byl i Václav III.) Přemysl I. měl synů ještě dostatek. Jeho bratr a synové už na tom tak dobře nebyli. Navíc syny měli jen králové, nikoli markrabata - Přemysl, Vladislav. Rod Oráčův se blížil k zániku, pokud by Václav II. nebo III. neměli kupu synů. Zato všichni měli celkem dost dcer.acoma píše:
spermie, ktery maji byt kluci, jsou mene odolne a hlavne jsou "akcni" a oplozeni schopne pouze tesne okolo ovulace. Kdezto spermie, ktere maji byt holka si na ovulaci v tele matky klido pido pockaj. Proto se i doporucuje v pripade eminentniho zajmu o syna, provozovat sexualni hratky za ucelem oplozeni pouze v dobe ovulace a jeste se ma pred tim dodrzovat nekolikadenni abstinence (kolik dni, nevim). No a ty chlapecci jak jiz bylo psano, nemaj ani jako plod, ani jako miminka a ani jako deti tolik vydrze jako holky. PS. rika se, ze v dobe, kdy bouchl Cernobyl zemrelo mnoho novorozencu a bylo hodne potratu. Kluci opet prevazovali...
Jediné vysvětlení je tedy zvýšená kojenecká úmrtnost synů, ale proč tak najednou? Přemyslovci ztráceli konkurenceschopnost, když už vládla jedna linie a ubylo bratrovražedných půtek? Už nebyla imunita získaná věčným pochodem vojsk, sháněním podpory císaře, už nebylo potřeba tolik synů, kteří by společně bojovali proti druhému klanu Přemyslovců?
Paradoxně za Václava I. vláda z koně končí. Přemysl byl asi posledním, kdo objížděl hradská centra a vyjídal je. Hodně si zacestoval Přemysl II. a Václav II. taky jel na pár výletů do Polska...Tekla píše: za rizikový bych považovala nejspíš častý pobyt v sedle...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
- Jiří Motyčka
- Vévoda
- Příspěvky: 1123
- Registrován: 29 čer 2006 20:29
- Bydliště: Budíkov
- Been thanked: 3 times
Zajímavá diskuse
Velice zajímavá diskuse. Opravdu. Pouze mi vzdáleně přátelé připomíná spíše jakousi panelovou diskusi na sympoziu porodníků, gynekologů a genetiků v jednom, na němž se historik ocitl jakýmsi nedopatřením. No, musím tedy zabrousit do jiného tématu, na nějž moje znalosti stačí...
-
- Zeman
- Příspěvky: 117
- Registrován: 31 pro 2005 14:15
Re: chlapci versus dívky
Něco k tomu, B. Kopičková - Urozená paní, Člověk českého středověku.Tekla píše: nemám žádné informace...
Historia magisteria vitae.
myslim, ze nasi milovani Premyslovci ani netusili, ze existuje neco jako spermie nebo ovulace. Porad se priklanim k tomu, ze stvorit zdraveho syna je i dnes trosku narocnejsi, kdyz ty holky se delaj jednodusejc.)
A taky existuje mnoho dalsich ruznych gynekologickych a urologickych chorob, ktere mohly plodnost královského páru ovlivnovat.
A to nesmime napr. u Premysla Otakara II. zapominat, ze byl neustale "v poklusu" nekde mezi Cechama, Rakouskem, Styrskem... Takze sance, ze bude s Kunhutou zrovna v plodnych dnech byla vcelku minimalni. Tim by se dal vysvetlit na tu dobu docela velky rozestup mezi jejich detmi. A to musime jeste vzit v uvahu, ze tam mohli byt nejake potraty ci novorozenci zemreli kratce po porodu. O tom se v dobovych zaznamech moc nepsalo.
A taky existuje mnoho dalsich ruznych gynekologickych a urologickych chorob, ktere mohly plodnost královského páru ovlivnovat.
A to nesmime napr. u Premysla Otakara II. zapominat, ze byl neustale "v poklusu" nekde mezi Cechama, Rakouskem, Styrskem... Takze sance, ze bude s Kunhutou zrovna v plodnych dnech byla vcelku minimalni. Tim by se dal vysvetlit na tu dobu docela velky rozestup mezi jejich detmi. A to musime jeste vzit v uvahu, ze tam mohli byt nejake potraty ci novorozenci zemreli kratce po porodu. O tom se v dobovych zaznamech moc nepsalo.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Dětská úmrtnost ve středověku místy dosahovala až dvaceti procent dětí ve věku do pěti let. Kritická období byla ihned po narozeni, první týden života, první rok života a období, kdy dítě bylo převáděno z kojení na pevnou stravu.
No a nesmíme zapomínat na tehdejší úžasné choroby jako je například černý kašel, cholera, chřipka, tyfus, malomocenství, neštovice, příušnice, tuberkulóza, úplavice a další fujtajbly...
Takže pokud se potomek zázrakem dožil staršího věku, mohla ho sklátit nějaká ta úporná choroba nebo mohla alespoň jeho zdraví trvale podlomit.
Kloním se k názoru, že právě nízká průměrná délka života mohla také ovlivnit vymírání nejen šlechtických rodů, ale i královských dynastií. Dá se nazvat šastnou shodou okolností, když po smrti panovníka byl k dispozici legitimní, zdravý a způsobilý následník trůnu.
Délku života žen ovlivňovalo kromě možných chorob také těhotenství. Vdávaly se téměř v dětském věku a tak byly téměř v dětství zatěžovány vyčerpávající řadou těhotenství, porodů a šestinedělí. Za nedostatečnou hygienu při porodu a šestinedělí jich mnoho zaplatilo životem. Pokud přežily své plodné období života zhruba mezi patnáctým a čtyřicátým rokem, mohly stejně jako muži doufat ještě v dalších patnáct až dvacet let na tomto světě. Údajně ale bylo méně starých žen než starých mužů. Z toho se dá vyvozovat, že pokud dítě mužského pohlaví dosáhlo dospělosti, tak mělo více šancí na přežití do středního věku než dítě pohlaví ženského, které zase mělo více šanci na přežití v dětském věku než jako dospělec.
No a nesmíme zapomínat na tehdejší úžasné choroby jako je například černý kašel, cholera, chřipka, tyfus, malomocenství, neštovice, příušnice, tuberkulóza, úplavice a další fujtajbly...
Takže pokud se potomek zázrakem dožil staršího věku, mohla ho sklátit nějaká ta úporná choroba nebo mohla alespoň jeho zdraví trvale podlomit.
Kloním se k názoru, že právě nízká průměrná délka života mohla také ovlivnit vymírání nejen šlechtických rodů, ale i královských dynastií. Dá se nazvat šastnou shodou okolností, když po smrti panovníka byl k dispozici legitimní, zdravý a způsobilý následník trůnu.
Délku života žen ovlivňovalo kromě možných chorob také těhotenství. Vdávaly se téměř v dětském věku a tak byly téměř v dětství zatěžovány vyčerpávající řadou těhotenství, porodů a šestinedělí. Za nedostatečnou hygienu při porodu a šestinedělí jich mnoho zaplatilo životem. Pokud přežily své plodné období života zhruba mezi patnáctým a čtyřicátým rokem, mohly stejně jako muži doufat ještě v dalších patnáct až dvacet let na tomto světě. Údajně ale bylo méně starých žen než starých mužů. Z toho se dá vyvozovat, že pokud dítě mužského pohlaví dosáhlo dospělosti, tak mělo více šancí na přežití do středního věku než dítě pohlaví ženského, které zase mělo více šanci na přežití v dětském věku než jako dospělec.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
-
- Zeman
- Příspěvky: 117
- Registrován: 31 pro 2005 14:15
A co ta desetiletí, kdy byly na trůn celé zástupy? Nezdá se mi, že by se najednou z čista jasna začalo rodit míň dětí nebo naopak více umíraly, v tom byla politika..acoma píše: Dá se nazvat šastnou shodou okolností, když po smrti panovníka byl k dispozici legitimní, zdravý a způsobilý následník trůnu.
Historia magisteria vitae.
-
- Zeman
- Příspěvky: 117
- Registrován: 31 pro 2005 14:15
-
- Zeman
- Příspěvky: 117
- Registrován: 31 pro 2005 14:15
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
"Zmenšování" Pøemyslovcù
Asi máme vysvětlení pro to zmenšení Přemxslovců.
Včera jsem náhodou viděla v TV nějaký magazín, kde jeden příspěvek se týkal vývoje lidské lebky, a pak hovořili i o kostře, dokonce tam mluvil i doc. Stloukal (co zkoumal JzL) a říkal, že v průběhu 13. století došlo ke zmenšení v průměru o cca 10cm, (což se pak "dohánělo" skoro až do novověku). Důvodem mělo být přesídlení lidí do měst a změna stravy.
Takže ten úbytek výšky se netýkal pouze Přemyslpovců, ale byl to všeobecný jev.
Včera jsem náhodou viděla v TV nějaký magazín, kde jeden příspěvek se týkal vývoje lidské lebky, a pak hovořili i o kostře, dokonce tam mluvil i doc. Stloukal (co zkoumal JzL) a říkal, že v průběhu 13. století došlo ke zmenšení v průměru o cca 10cm, (což se pak "dohánělo" skoro až do novověku). Důvodem mělo být přesídlení lidí do měst a změna stravy.
Takže ten úbytek výšky se netýkal pouze Přemyslpovců, ale byl to všeobecný jev.
Re: "Zmenšování" Pøemyslovcù
Pani, presidleni by me fakt nenapadlo.Katerina píše:Asi máme vysvětlení pro to zmenšení Přemxslovců.
Včera jsem náhodou viděla v TV nějaký magazín, kde jeden příspěvek se týkal vývoje lidské lebky, a pak hovořili i o kostře, dokonce tam mluvil i doc. Stloukal (co zkoumal JzL) a říkal, že v průběhu 13. století došlo ke zmenšení v průměru o cca 10cm, (což se pak "dohánělo" skoro až do novověku). Důvodem mělo být přesídlení lidí do měst a změna stravy.
Takže ten úbytek výšky se netýkal pouze Přemyslpovců, ale byl to všeobecný jev.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4211
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 145 times
- Been thanked: 39 times
Re: "Zmenšování" Pøemyslovcù
Nevím, ale Přemyslovci se do měst nestěhovali (Praha byla městem již před 12. st. i kdyby nežili jen na Hradě.Katerina píše: že v průběhu 13. století došlo ke zmenšení v průměru o cca 10cm, (což se pak "dohánělo" skoro až do novověku). Důvodem mělo být přesídlení lidí do měst a změna stravy.
Takže ten úbytek výšky se netýkal pouze Přemyslpovců, ale byl to všeobecný jev.
Přesídlení se netýkalo tolika lidí, aby to snad nějak výrazně to toho mohlo mluvit. Na venkově žilo stále 80-90%, část měšanů přišla z ciziny, část již žila v místech měst a neživila se přímo zemědělstvím. Řemesla u nás byla již před vznikem měst, v zázemí hradů a hradiš.
Změna stravy, nevím, co jedli, ale myslím, že luxusní zboží bylo na jejich jídelníčku taky dříve.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Re: "Zmenšování" Pøemyslovcù
Nevím, tohle říkají antropologové, k opačnému jevu (to jest k skokovému nárůstu průměrné výšky) došlo v 60. letech dvacátého století. To už jsem nepostřehla přesně proč, pravděpodobně stabilizací po nedostatku kvalitní stravy po II. světové válce.Ježek píše: Nevím, ale Přemyslovci se do měst nestěhovali (Praha byla městem již před 12. st. i kdyby nežili jen na Hradě.
Přesídlení se netýkalo tolika lidí, aby to snad nějak výrazně to toho mohlo mluvit. Na venkově žilo stále 80-90%, část měšanů přišla z ciziny, část již žila v místech měst a neživila se přímo zemědělstvím. Řemesla u nás byla již před vznikem měst, v zázemí hradů a hradiš.
Změna stravy, nevím, co jedli, ale myslím, že luxusní zboží bylo na jejich jídelníčku taky dříve.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot, DotBot a 1 host