Husitská revoluce

Dějiny od roku 1378 do roku 1526 (definitivní nástup Habsburků). Poslední Lucemburkové (Václav IV. a Zikmund), husitství, Habsburkové, Jiří z Poděbrad a Jagellonci. Světové dějiny v 15. a 16. století.

Moderátor: Katerina

Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3980
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 47 times
Been thanked: 16 times

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Ježek »

Napo_Leon píše: 3. Nejde o definice a slovíčkaření, ale o to, že jsi v mnoho ohledech úplně mimo. :whistle:
Jde o definice - jak nazvat jev o kterém se bavíme. Je to obranná válka, občanská (resp. domácí) válka, revoluce? Všechno.

Jednotu zelenohorskou můžeme směle označit za nástupce katolické strany v 20. a 30. letech. Jeden cíl a svůj hlavní měli stejný - zbavit se husitské vlády v zemi, posléze nastolit cizího (taktéž uherského) panovníka. Nebojovala tato strana také v domácí válce?

Přesnější je výraz husitské války, který je tak možno promiscue zaměňovat s revolucí.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Ježek píše: Přesnější je výraz husitské války, který je tak možno promiscue zaměňovat s revolucí.
Ve skutečnosti jsou v pořádku oba výrazy. Husitské války jsou výrazem pouze pro "husitské války", kdežto husitskou revolucí myslíme celé dějinné období. Doba let 1419 - 1437 revolucí byla. :)
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3980
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 47 times
Been thanked: 16 times

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Ježek »

Další rekapitulace literatury k tématu. J. Válka v čMM 2011/1 a článek Husitská revoluce a první pokusy o restauraci.
Obdivuhodné je to, že používá mladší termíny a netvárí se, že tomu tak není. Déle je možné si cenit celoevropského a celohistorického kontextu husitství. Na počátku článku srovnává situaci na konci 30. let v našich zemích se situaci ve Francii po pádu Napoleona (kdy vznikl termín restaurace v našem chápání)

Zajímavé myšlenky:
Husitsví vychází z krise "papežské revoluce", čímž míní boj o investituru a moc i revolta je uktovena v náboženské i politické teologii - prirozenoprávní teorie zcela minimální.
Zikmund podrizoval svoji českou politiku snaze začlenit husity zpátky do obecné církve, proto tlačil na legáty, aby se dohodli s husity, prijal kompaktáta, ani se nepostavil proti zvolení Rokycany.
Také se snažil prosadit na trun svého zeťe Albrechta, narozdíl od manželky Barbory, která vsadila spíše na polskou kartu.

Již v roce 1419 získávají jasnou formu volební kapitulace panovníkô, které umožňují dualitu moci.

Husité i katolíci uznávali českou korunu, mnohonárodnostní stát a jeho hranice. Národnostní zmena nastat nemela.

Poslední odstavec stojí za prečtení, dedictvím husitství je kompromis, resignace na pomstu. Revoluce podle J. Války tak mela jen jediné poražené - tábory.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Ježek píše: Již v roce 1419 získávají jasnou formu volební kapitulace panovníkô, které umožňují dualitu moci.
Skutečně tomu tak je. Jedná se o vůbec první opravdovou volební kapitulaci v českých dějinách. Nepočítáme-li tedy inaugurační diplom krále Jana z roku 1310. Avšak na tuto volební kapitulaci mělo husitství pouze částečný podíl, neboť tato volební kapitulace byla spíše výsledkem úspěšného zápasu šlechty s královskou mocí během vlády Václava IV. :wink:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Ježek píše: Kritice je podrobeno také Čornejovo pojetí "krise pozdního středověku", které se zastavilo v 70. letech a mladší prace nereflektuje a nerespektuje.
A je to právě Čornejův výklad "krize pozdního středověku", který je dnes v české historiografii napříč spektrem uznávaným a věcně shodnoceným hlavních příčin vypuknutí husitské revoluce. :)
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3980
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 47 times
Been thanked: 16 times

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Ježek »

Napo_Leon píše:
A je to právě Čornejův výklad "krize pozdního středověku", který je dnes v české historiografii napříč spektrem uznávaným a věcně shodnoceným hlavních příčin vypuknutí husitské revoluce. :)
Tak všemi kromě M.Nodla :)
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Ježek píše:
Napo_Leon píše:
A je to právě Čornejův výklad "krize pozdního středověku", který je dnes v české historiografii napříč spektrem uznávaným a věcně shodnoceným hlavních příčin vypuknutí husitské revoluce. :)
Tak všemi kromě M.Nodla :)
Jeho názor je menšinový a ještě k tomu i špatný :D
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Katerina »

Napo_Leon píše:Jeho názor je menšinový a ještě k tomu i špatný :D
Ano ? :?: A proč :?:
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Katerina píše:
Napo_Leon píše:Jeho názor je menšinový a ještě k tomu i špatný :D
Ano ? :?: A proč :?:
Já už ani nevím, na co jsem reagoval. Můžeš mi to prosím zopakovat?
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Katerina »

Napo_Leon píše:
Katerina píše:
Napo_Leon píše:Jeho názor je menšinový a ještě k tomu i špatný :D
Ano ? :?: A proč :?:
Já už ani nevím, na co jsem reagoval. Můžeš mi to prosím zopakovat?
Ano : zkopírovala jsem příspěvek výše :
Napo_Leon píše:

A je to právě Čornejův výklad "krize pozdního středověku", který je dnes v české historiografii napříč spektrem uznávaným a věcně shodnoceným hlavních příčin vypuknutí husitské revoluce.

Ježek píše:
Tak všemi kromě M.Nodla


Kateřina píše:
Umím si představit, že se dá určit, pokud je nějaký názor ojedinělý - ale kategoricky ho odsoudit, že je špatný ???

Ojedinělý byl kdysi i názor, že je země kulatá , nebo, že praotec Čech na Řípu neřekl, - "hle to je ta země" ...
ojedinělý byl ostatně i názor, že by mohl člověk létat ...
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Katerina píše:...
Ale já vím, na co jsem reagoval :) Jen už se nevzpomínám, do jakého topicu předtím ježek dával Nodlovo vyjádření, na které jsem zase reagoval já tady. Už to nenajdu, jelikož už to je pár týdnů nazpět. To mě zajímalo především, abych mohl znovu navázat na předchozí debatu a odpovědět ti. :wink:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3980
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 47 times
Been thanked: 16 times

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Ježek »

Několik zajímavých postřehů z přednášek o katolickém exilu.

Bohužel těžko se zjistí motivace exulantů, proč utkali v rámci země (Čech, třeba z Prahy do Plzně), do vedlejších zemí Koruny, a proč do Rakous nebo Uher.

Exulanti byli většinou příslušníci světského nebo řeholního kléru a tam, kam přišli, tam pro ně místo, ani prebendy nebyly. Nebyli vítanými hosty, spíše nechtěnou konkurencí. Někteří z nich mohli proto změnit povolání, ale víceméně všichni se stavěli proti jakkýmkoliv kompromisům s husity, protože by to zřejmě znamenalo uznání statu quo a pro ně definitivní ztrátu svých far nebo konventů.
Nevíme dále, jak velké bylo procento těch farářů, kteří naoko přijali kalich, aby si svoje živobytí zachránili. A podobný motiv můžeme hledat i u šlechty.

A konkrétně k Janu Železnému. U něj se neví, zda odešel do Uher dobrovolně, jako člen rady krále Zikmunda, nebo z Moravy utekl, ze strachu před husity, po dojmech z obléhané Kroměříže - kdyby byl chycen, pěkný osud by ho nečekal.
Existují argumenty pro obě možnosti. Biskup například nemohl získat dlouhou dobu zdroj svého zajištění, biskupství ve Vácově získal až těsně před svojí smrtí.

Dalším zajímavým momentem bylo jeho jmenování kardinálem. Nebylo zřejmě z vůle Zikmunda (to by zastupoval Lucemburkovy zájmy u kurie), ale z vůle papeže, tak aby prosazoval papežovu politiku na uherském dvoře - konkrétně se snažil bránit jednání Zikmunda s husity - neúspěšně.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Ježek píše: Nevíme dále, jak velké bylo procento těch farářů, kteří naoko přijali kalich, aby si svoje živobytí zachránili. A podobný motiv můžeme hledat i u šlechty.
Procento katolických kněží, kteří přijali kalich, bylo poměrně malé. Většinou to souviselo s osobními charakterovými vlastnostmi kněze či řeholníka, před kterého husité postaveli velbu mezi zradou svědomí a smrtí na hranici. Strach ze smrti jistě v mnoha případech vykonal své. Asi se zřejmě našli jednotlivci, kteří třeba ke kalichu přestoupil i z jiných pohnutek, třeba že je oslovilo učení Husa a argumenty husitských kněží. Každopádně je tohle jedna z odvrácených stran husitství, na které nemůže nic změnit ani konstatování, že katolická strana nakládala se zajatými husity ještě hůře.

I šlechty byl motiv povětšinou politický, než-li náboženský. Katoličtí páni běžně uzavírali příměří s husitskými polními vojsky, ve víře vlažní pánové zase na oko přistoupili ke kalichu, aby ušetřili své statky drancování, ap. :)
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3980
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 47 times
Been thanked: 16 times

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Ježek »

Napo_Leon píše: Procento katolických kněží, kteří přijali kalich, bylo poměrně malé. Většinou to souviselo s osobními charakterovými vlastnostmi kněze či řeholníka, před kterého husité postaveli velbu mezi zradou svědomí a smrtí na hranici. Strach ze smrti jistě v mnoha případech vykonal své. Asi se zřejmě našli jednotlivci, kteří třeba ke kalichu přestoupil i z jiných pohnutek, třeba že je oslovilo učení Husa a argumenty husitských kněží. Každopádně je tohle jedna z odvrácených stran husitství, na které nemůže nic změnit ani konstatování, že katolická strana nakládala se zajatými husity ještě hůře.
Analýsa visitačních protokolů Zdeňky Hledíkové ukazuje, že na venkově byly menší rozpory mezi farním klérem a farníky. Farníci byli více chladní ve víře a řadu výstřelků svým farářům tolerovali (zatímco na venkově měla řada farářů manželku/konkubínu, ve městech z podobných důvodů museli faráři navštěvovat nevěstince. Druhou věcí je pomalejší šíření reformních myšlenek na venkově.
Proto řada farářů mohla v průběhu revoluce přestoupit ke kalichu z prostého důvodu - zachování si svého živobytí.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Ježek píše: Proto řada farářů mohla v průběhu revoluce přestoupit ke kalichu z prostého důvodu - zachování si svého živobytí.
Typická lidská vlastnost napříč dějinami. Platí to o každé době. Ke kalichu přistoupily i desítky nižší šlechty a také z důvodů ryze účelových - zbohatnutí a společenský postup. To se týkalo hlavně husitské éry po Žižkově smrti.
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3980
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 47 times
Been thanked: 16 times

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Ježek »

Dostal jsem se k stařičkému článku J. Války Husitství a Morava z husovského sborníku z r. 1995.

Píše o silném husitském hnutí na Moravě, především mezi panstvem. Narozdíl od Čech, kde byla významnou složkou revoluce města, na Moravě města stála na straně katolicismu (nikde neproběhl převrat). Válka to vysvětluje antagonismy mezi měšťanstvem a šlechtou, vzniklými již za markraběcích válek, ale také spolkem měst s olomouckým biskupem Janem Železným (landfrídy byly nejvíce ve prospěch měst a jejich podnikání).

Moravské husitství ze své podstaty bylo méně radikální, v církevních otázkách chtělo spíše kontrolu církve (patronát), než zabavování majetků. Moravské husitství bylo také více nakloněno kompromisu, hledání smíru se Zikmundem, bylo více váhavé a nejisté (snadnost vytvoření protihusitského landfrídu Zikmundem).
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Co říkáte na názory, že je husitství nejslavnějším obdobím českých dějin? Já sice husitství oceňuji velmi vysoko a uznávám jeho průkopnictví v řetězci evropských reformací, ale superlativ tohoto typu je mi cizí. Vždyť jak můžeme za nejslavnější období dějin považovat dobu, která je neoddělitelně spjata s krvavou a devastující občanskou válkou a hlubokou mezinárodní izolací Českého království? :naughty:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3980
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 47 times
Been thanked: 16 times

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Ježek »

Napo_Leon píše:Co říkáte na názory, že je husitství nejslavnějším obdobím českých dějin? Já sice husitství oceňuji velmi vysoko a uznávám jeho průkopnictví v řetězci evropských reformací, ale superlativ tohoto typu je mi cizí. Vždyť jak můžeme za nejslavnější období dějin považovat dobu, která je neoddělitelně spjata s krvavou a devastující občanskou válkou a hlubokou mezinárodní izolací Českého království? :naughty:
Kdyby se většina myšlenek duchovní obnovy (zde většina požadavků husitů potažmo reformního hnutí dříve byly oprávněné) prosadila nenásilně, tak bych řekl ano. V podstatě by musel pokračovat kulturní vývoj českých zemí, jaký byl za Karla - to je možná nejslavnější naše období (nebo 13. století, v úvahu by přicházela doba Jiřího nebo polské dynastie, ale země byla vyčerpaná)
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od slavicekvac »

Ježek píše:
Napo_Leon píše:Co říkáte na názory, že je husitství nejslavnějším obdobím českých dějin? Já sice husitství oceňuji velmi vysoko a uznávám jeho průkopnictví v řetězci evropských reformací, ale superlativ tohoto typu je mi cizí. Vždyť jak můžeme za nejslavnější období dějin považovat dobu, která je neoddělitelně spjata s krvavou a devastující občanskou válkou a hlubokou mezinárodní izolací Českého království? :naughty:
Kdyby se většina myšlenek duchovní obnovy (zde většina požadavků husitů potažmo reformního hnutí dříve byly oprávněné) prosadila nenásilně, tak bych řekl ano. V podstatě by musel pokračovat kulturní vývoj českých zemí, jaký byl za Karla - to je možná nejslavnější naše období (nebo 13. století, v úvahu by přicházela doba Jiřího nebo polské dynastie, ale země byla vyčerpaná)
Celý problém byl sociální - Karlova doba a doba Václava IV vyhrotily sociální otázku, pak reformy církve už nemohly být pokojné. Paradoxně
Karel IV je podle mne otcem husitské revoluce. Neskutečné a nesmyslné nahromadění majetku v církvi vyvolalo oprávněnou reakci. Mnohoobročnictví je nesmutnější ilustrací této věci.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3980
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 47 times
Been thanked: 16 times

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Ježek »

slavicekvac píše:Karel IV je podle mne otcem husitské revoluce. Neskutečné a nesmyslné nahromadění majetku v církvi vyvolalo oprávněnou reakci. Mnohoobročnictví je nesmutnější ilustrací této věci.
Jenže, nebylo to, že se Karel IV. opíral právě o církev zárukou stability království? Václav se opíral o nižší šlechtu a jaké to mělo důsledky víme.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů