Přemyslovská orlice
Moderátor: Ježek
-
- Sedlák
- Příspěvky: 27
- Registrován: 08 srp 2007 18:08
- Bydliště: MAGNA ROMA
Přemyslovská orlice
Sháním jestli někdo z vás neví, kde v elektronické podobě sehnat Přemyslovský erb.
Pokud možno v nějakém kvalitním rozlišení.
To jediné a nejlepší, co se mi podařilo zatím najít, je tohle:
Děkuji
_________________
Pokud možno v nějakém kvalitním rozlišení.
To jediné a nejlepší, co se mi podařilo zatím najít, je tohle:
Děkuji
_________________
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4278
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 180 times
- Been thanked: 46 times
Kdysi jsem to taky hledal.
Našel jsem tohle:
Zde je o vývoji znaku a taky tam je něco: http://www.ardor.info/heraldik.html
(zábava je číst konec o Budoucnosti - autor je buď vtipálek nebo monarchista)
A jedna nehistorická orlice (je to znak nějakého národoveckého sdružení):
- původně to je lepší kvalita a velikost, já to kdysi upravoval pro MSN
Našel jsem tohle:
Zde je o vývoji znaku a taky tam je něco: http://www.ardor.info/heraldik.html
(zábava je číst konec o Budoucnosti - autor je buď vtipálek nebo monarchista)
A jedna nehistorická orlice (je to znak nějakého národoveckého sdružení):
- původně to je lepší kvalita a velikost, já to kdysi upravoval pro MSN
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
-
- Sedlák
- Příspěvky: 27
- Registrován: 08 srp 2007 18:08
- Bydliště: MAGNA ROMA
Re: Pøemyslovská orlice
No, mám takový pocit, že nejvíc se mi líbí to, co jsem sem dal zatím sám
Jen kdyby to chtělo být ve větším
Tu nehistorickou jsem taky našel, ale . . . . vypadá trochu divně.
_________________
[/quote]
Jen kdyby to chtělo být ve větším
Tu nehistorickou jsem taky našel, ale . . . . vypadá trochu divně.
_________________
[/quote]
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4278
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 180 times
- Been thanked: 46 times
Re: Pøemyslovská orlice
Asi tak. To je z Wikipedie, že ano?the Dark Lord píše:No, mám takový pocit, že nejvíc se mi líbí to, co jsem sem dal zatím sám
Zajímavý je erb rozrodu Děpolticů, rekonstruovaný z pečetě Děpolta III. z r. 1214, kdy byl mj. správcem Plzeňska. Zřejmě kombinuje lva a orlici:
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
-
- Sedlák
- Příspěvky: 27
- Registrován: 08 srp 2007 18:08
- Bydliště: MAGNA ROMA
Re: Pøemyslovská orlice
»Ježek:
Jo, z Wikipedie. Ale i z toho, co jsem se pokusil najít přes vyhledávače to bylo pořád to nejlepší, na co jsem narazil.
»Jur:
To je taky hezká orlice, bohužel však opět malá
Aspoň dvakrát takový, kdyby se něco kvalitního našlo.
_________________
Jo, z Wikipedie. Ale i z toho, co jsem se pokusil najít přes vyhledávače to bylo pořád to nejlepší, na co jsem narazil.
»Jur:
To je taky hezká orlice, bohužel však opět malá
Aspoň dvakrát takový, kdyby se něco kvalitního našlo.
_________________
Re: Pøemyslovská orlice
Zajimave, ze ta tvoje nema korunu, a moje ma. Jsou obe spravne?»Jur:
To je taky hezká orlice, bohužel však opět malá
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4278
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 180 times
- Been thanked: 46 times
Re: Pøemyslovská orlice
Asi ta Tvoje bude špatná. Ale ten vývoj úplně neznám. Co je zajímavé, že lva jsme měli snad již v roce 1211, kdy se Přemysl postavil za Fridricha II; ale černého, snad na zlatém poli. Z asi toho ten děpoltický lev ...jur píše: Zajimave, ze ta tvoje nema korunu, a moje ma. Jsou obe spravne?
První zachycená je z toho Pasionálu (ta černobílá), jinak jsou o ní jen zmínky ...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Tohle je na http://www.heraldique-europeenne.org/Re ... Boheme.htm
Ale mne se stejne nejvic libi Jiri Louda.
Ale mne se stejne nejvic libi Jiri Louda.
-
- Vévoda
- Příspěvky: 1785
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 3 times
Re: Pøemyslovská orlice
delthe Dark Lord píše:Sháním jestli někdo z vás neví, kde v elektronické podobě sehnat Přemyslovský erb.
Pokud možno v nějakém kvalitním rozlišení.
Podotýkám, že to ani erb zpočátku nebyl.
1) nebyla to orlice, protože je to apotropajský - ochranný znak na štítu a praporci, který je ze žalmů: do stínu svých křídel tě ukryji, a jinde: na orlích křídlech mě nesl. Takže primárně orel, ne orlice.
2) plaménky připojeny dodatečně - opět ze žalmů: jako orlu obnovuje mé mládí. Což se vyložilo s antickou znalostí ptáka Fénixe rodícího se z vlastního popela a přidaly se plaménky.
3) barva pařátů, zobáku a korunka jsou až opravdu heraldické, to jest mladší.
Tento znak byl obecný, náboženský a používán kdekým, např. Voglerem, z čehož se taky mylně usoudilo, že je to znak říšský. Ani náhodou. Je to náboženský symbol. Heraldiku až po FranzJózefa z toho udělaly až další generace.
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4278
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 180 times
- Been thanked: 46 times
Re: Přemyslovská orlice
Po několika letech a nefunkčnosti většiny obrázků:
Jan Lucemburský v roce 1339 udělil Přemyslovskou orlici Tridentskému biskupovi. Výslovně v listině zmiňuje, že erb na něj jako na českého krále spadl jako odúmrť po Přemyslovcích.
Přemyslovská orlice, jako znak sv. Václava, je také v pasionálu abatyše Kunhuty:
https://www.manuscriptorium.com/apps/in ... -cs#search
fol. 1v
Jan Lucemburský v roce 1339 udělil Přemyslovskou orlici Tridentskému biskupovi. Výslovně v listině zmiňuje, že erb na něj jako na českého krále spadl jako odúmrť po Přemyslovcích.
Přemyslovská orlice, jako znak sv. Václava, je také v pasionálu abatyše Kunhuty:
https://www.manuscriptorium.com/apps/in ... -cs#search
fol. 1v
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
-
- Pán
- Příspěvky: 420
- Registrován: 07 srp 2022 10:43
- Has thanked: 9 times
- Been thanked: 47 times
Re: Přemyslovská orlice
Udělení erbu bylo důsledkem dosazení Mikuláše z Brna (1338-1347) do úřadu tridentského biskupa, který byl podle Z. Hledíkové (Svět české středověké církve, Počátky avignonského papežství a české země) levobočkem krále Jana Lucemburského. To všechno se odehrávalo v době pokusu o vytvoření lucemburské signorie v Lombardii a nakonec nepovedeného korutanského manželství druhorozeného syna Jana Jindřicha. Sice se o Mikulášovi moderní literatura zmiňuje, ale v databázi HIU najdete pouze článek z roku 1899, který je alespoň dostupný on-line.
https://kramerius.lib.cas.cz/view/uuid: ... 1143e3f55c
Po Mikulášovi v Tridentu působili dva biskupové, majíci vztah k Lucemburkům a po nich Menhart z Hradce (1349-1360), syn Oldřicha II. z Hradce.
Vždycky mě Ježku zajímalo, zda je v dobových pramenech skutečně uvedeno, že je to orlice? Je-li tam podoba erbu vůbec popsaná. Pokud platí základní heraldické poučky, měla by být zvířecí erbovní figura vždy mužského pohlaví. Což bylo pochopitelně také odrazem toho, jak se ve středověku postupně vyvinul pohled na ženy. Vždyť i pravzor této heraldické figury byl původně římský orel. Štěpán Valecký uvádí, že je to taková česká anomálie, popisovat tuto heraldickou figuru jako orlici. Pokud je tohle považováno za úzus, tak popisovat markvartickou kočkovitou šelmu jako lvici, je vyložený nesmysl.
Valecký Štěpán: Erb českých králů, s. 18.
https://kramerius.lib.cas.cz/view/uuid: ... 1143e3f55c
Po Mikulášovi v Tridentu působili dva biskupové, majíci vztah k Lucemburkům a po nich Menhart z Hradce (1349-1360), syn Oldřicha II. z Hradce.
Vždycky mě Ježku zajímalo, zda je v dobových pramenech skutečně uvedeno, že je to orlice? Je-li tam podoba erbu vůbec popsaná. Pokud platí základní heraldické poučky, měla by být zvířecí erbovní figura vždy mužského pohlaví. Což bylo pochopitelně také odrazem toho, jak se ve středověku postupně vyvinul pohled na ženy. Vždyť i pravzor této heraldické figury byl původně římský orel. Štěpán Valecký uvádí, že je to taková česká anomálie, popisovat tuto heraldickou figuru jako orlici. Pokud je tohle považováno za úzus, tak popisovat markvartickou kočkovitou šelmu jako lvici, je vyložený nesmysl.
Valecký Štěpán: Erb českých králů, s. 18.
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4278
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 180 times
- Been thanked: 46 times
Re: Přemyslovská orlice
Nalezeno na netu
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bingbot, Common Crawl Bot a 1 host