Fórum zájemců o historii

Charváti by měli bejt někde na území východních Čech.

Pravda je ,že Markvartici u Přemyslovců hráli na jejich dvoře velkou roli.To mi nedává smysl s tím vyhubením.Spíš bych možná myslel na příbuzenský svazek skrze Příbyslavu.
K Jablonnému.První dochovaný název z testamentu Koioty r.1227 Jabloni.Havel se psal latinsky de Jabloni,ale zakládací listina města byla Gablona.Že tu byla stará kupeckácesta dokládá nález římských mincí,uložených tam v muzeu.Kolonizace začala za jeho dědyHeřmana z Ralska,byla tu již česká ves,se svým právem.Okolní obce dostaly název dle svých lokátorů Křižany Kriesdorf.Nemá tedy nic s Křižanovem.Další vývoj názvu městaJahbel,Jabel ,Zahbel,Gabel.Původ názvu bude spíš z Gablona /clo/.



Hradby opevnění z dob Havla

Bohužel vůbec netuším, kde jsem tu teorii o charvátském původu Markvarticů četl (vím že to nebylo nějak staré), ale něco podobného se píše i zde.V tom zmiňovaném bylo vzpomínám ještě uvedeno, že stejně jako území Slavníkovců není ani území Charvátů nějak podložené písemnými prameny a jde spíše o dohady. Markvart (Mark-Ward-Us), předek rodu, byl prý snad Čech, snad člen skupiny vladyků, kteří se jako první nechali pokřtít, měl vazby s Němci ale je prý nepravděpodobné, že by měl německý původ. Ale zase jde jen o dohady.

honyk píše:Bohužel vůbec netuším, kde jsem tu teorii o charvátském původu Markvarticů četl (vím že to nebylo nějak staré), ale něco podobného se píše. V tom zmiňovaném bylo vzpomínám ještě uvedeno, že stejně jako území Slavníkovců není ani území Charvátů nějak podložené písemnými prameny a jde spíše o dohady. Markvart (Mark-Ward-Us), předek rodu, byl prý snad Čech, snad člen skupiny vladyků, kteří se jako první nechali pokřtít, měl vazby s Němci ale je prý nepravděpodobné, že by měl německý původ. Ale zase jde jen o dohady.

Zvláštní je ,že pokud by to byl tak starý rod, tak nějak konkrétně neodvozují svůj původ.

Ježek píše:Pokud by Markvartici byly potomky Charvátských knížat (vládli trochu jinde), mohli tam vládnout - a být vyhubeni Přemyslovci

Déle jsem se zabýval historií Sedleckého kláštera.Je tam totiž jedna zajímavá věcV nedalekém Malíně měli slavníkovci také jedno z významných středisek.Dle výzkumu dokončeném v r.2005 dokonce velmi velké hradiště,razili zde i stříbrné mince s nápisem MALIN CIVITAS.Stejně datovaná hradiště jsou i na místě hradu Cimburk a Sion.Oblast tedy byla slavníkovská..V historii kláštera se píše,že po vyvraždění slavníkovců patří území Markvarticům.Tedy analogie s Jablonným.Relativně odloučená oblast,osídlená slavníkovci po nichž nastupují Markvartici.Že by další doklad propojení markvarticů se slavníkovci/charváty/?Markvartic Miloslav/1. pol.12.stol/zakládá Sedlecký klášter

Georg píše:V historii kláštera se píše,že po vyvraždění slavníkovců patří území Markvarticům.Tedy analogie s Jablonným.Relativně odloučená oblast,osídlená slavníkovci po nichž nastupují Markvartici.Že by další doklad propojení markvarticů se slavníkovci/charváty/?Markvartic Miloslav/1. pol.12.stol/zakládá Sedlecký klášter

Já jen doplním, že by mělo jít o Miroslava, ne Miloslava. Georgu, jak jsi přišel na souvislost mezi Markvartici a zakladatelem kláštera? Je k tomu nějaká literatura? Mně totiž přijde ten Sedlec strašně daleko - i když, známe jejich majetkové poměry ve 12. století?

Berthold Waldstein se ve svém díle zmiňuje u prvního rozrodu o Závišovi,1146,purkrabím v Sedleci.Na o ficiálních stránkách Seldl.kláštera a kostnice stojí k historii Malín byl hradištěm slavníkovců. Po jejich vyvraždění r. 995 převzali panství Markvartici. Jeden z nich, Miroslav (Miloslav ?) z Cimburka, zakládá v Sedlci nejstarší klášter cisterciáků v Čechách. V r. 1142 povolává do Sedlce prvních dvanáct mnichů z Waldsassenu v Horní Falci.

Georg píše:V historii kláštera se píše,že po vyvraždění slavníkovců patří území Markvarticům.Tedy analogie s Jablonným.Relativně odloučená oblast,osídlená slavníkovci po nichž nastupují Markvartici.Že by další doklad propojení markvarticů se slavníkovci/charváty/?Markvartic Miloslav/1. pol.12.stol/zakládá Sedlecký klášter

Po vymření Slavníkovců na konci 10. století jejich území ovládají především Přemyslovci, Jablonné zřejmě nikdy Slavníkovcům nepatřilo, i když se to říkat může - i když to může napsat Kosma (který také neví, kdy byl založen Vyšehrad). Markvartice nemáme doloženy přes celé dlouhé 11. století, kdyby jim území Slavníkovců patřilo, takto mocný rod zmiňován není, stejně ani nejsou poté na konci 12. století zmiňování jako mocná knížata několika "slavníkovských" údělů. Kromě toho, těm posléze vládli Děpoltici.
Miroslav z rozmezí let 42 - 8 není později uváděn, nikdo v další generaci není uváděn jako jeho syn.
Nám známí markvartici Heřman, Záviš a Havel jsou syny Markvarta. Markvart je jméno spíše německé, Miroslav čistě slovanské

Záviše však zmiñuje i Palacký,Jinak rod z Cimburka existoval,časem získal majetky na Moravě,kde púsobil v 15.stol.nechvalně známý loupeživý také Miroslav z Cimburka.

Georg píše:Záviše však zmiñuje i Palacký,Jinak rod z Cimburka existoval,časem získal majetky na Moravě,kde púsobil v 15.stol.nechvalně známý loupeživý také Miroslav z Cimburka.

Nojo, ale co mají společného s Markvartici?

Georg píše:Miroslav z Cimburka.

Georgu, Georgu; já myslím, že pleteš několik věcí dohromady
Rozhodně jsem do teď nikdy neslyšel o tom, že by nějaký Miroslav z Cimburka měl co společného s Markvartici, nebo dokonce hrad Cimburk - a jeden nebo druhý.
Osobně si myslím, že i s tím Sedlcem to je směs tlachů nehodná ztráty času.

Georg píše:Berthold Waldstein se ve svém díle zmiňuje u prvního rozrodu o Závišovi,1146,purkrabím v Sedleci.

Já jej našla jako sedleckého kastelána ale až v roce 1159 - je tam pramen?
Navíc se domnívám, že nešlo o Sedlec u Kutné Hory, nýbrž u Karlových Varů, a tedy Sedlecko (Loketsko).

Viola píše:..nešlo o Sedlec u Kutné Hory, nýbrž u Karlových Varů, a tedy Sedlecko (Loketsko).

Ano, to je pravda...

Přemku ,Violo,vy mi dáváte.Samozřejmě jsem ten Sedlec u Karlovách Varů prověřoval.Píše o něm ve svém díle Gorazda.Sedlc byl naposled uveden u knížete Soběslava.Dále to byla pouhá ves,ve Vámi zmiňovaném období již kolonizována a jmenuje se Zettlitz a byla tam pouze fara.Co by tam kastelánoval?Byla sice správním střediskem pro několik sousedících obcí.
Mám už mejl na správce Sedlece a kostnice,napíšu mu ,co to uvádí,že pak ze mne dělá blbce...

http://www.kostnice.cz/

Georg píše:..správce Sedlece a kostnice,napíšu mu..

To bude skvělý! Já si navíc předběžně myslím, že ten Záviš ani nemusel být Markvartic, ale to bych asi už zacházel moc daleko i vůči Bertholdovi Waldsteinovi

Przemysl de Nyestieyky píše:Já si navíc předběžně myslím, že ten Záviš ani nemusel být Markvartic, ale to bych asi už zacházel moc daleko i vůči Bertholdovi Waldsteinovi

Povídej, přeháněj - mě to zajímá a myslím, že i ostatní.

Viola píše:

Przemysl de Nyestieyky píše:Já si navíc předběžně myslím, že ten Záviš ani nemusel být Markvartic...

...mě to zajímá a myslím, že i ostatní.

Mě to samozřejmě taky zajímá, kdysi jsme se toho už lehce dotkli v tématu o původu Závišova jména.

Pro Ježka !

Možná je to to trochu od věci, ale četl jsem, že jméno Miroslav je počeštěné německé jméno Friedrich a občas se užívá i počeštělé Bedřich - ale to jen na okraj.

Anonym píše:Pro Ježka !

Možná je to to trochu od věci, ale četl jsem, že jméno Miroslav je počeštěné německé jméno Friedrich a občas se užívá i počeštělé Bedřich - ale to jen na okraj.

Není. Miroslav je významový ekvivalent Friedricha, maximálně by to mohl být překlad.

Takže jak je to v regestech.Zauisa/e/ byl kastelánem ne v Sedlci ale Zedelcensis Sedlecku aqua Eger od Chebu po Žatec.A sídlil asi Waldssasen.Záznan 1159.Stejně psaný Zauisa/e/je několikrát svědek na listinách o 15 let později Zauisa filius MARCQUARDI fratres elus:Gauel et Hermannus agazo ducis Boem.Přeložte to odborníci .A pak je Zawissa kastelán na Boleslavi 1184.
Jinak je taky zakl. listina Sedl. kláštera,zakládá Miroslau.Toto jméno je v té době často i na svědectví listin,pokud je to on.