Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 28 říj 2020 09:51

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 11 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Páni z Veselí/Vnorov/Horky
PříspěvekNapsal: 05 zář 2011 12:27 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4982
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Zajímavá, ale méně známá šlechtická linie.
http://www.historie.hranet.cz/heraldika ... 51-260.pdf

Nemůžu to najít, jejich příbuzný (gener) Štěpán -- CDB V. č. 40 z r. 1255, je Štěpán z Medlova?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky
PříspěvekNapsal: 08 črc 2012 19:39 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4982
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Pro začátek: http://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=& ... lxSmn1wMVA

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky
PříspěvekNapsal: 10 črc 2012 16:53 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Vedu s Ježkem debatu o Tvrdišovcích a přesunu to do diskuze, kdyby se chtěl někdo přidat. Případně věděl něco o tomto rodu.

Když jsem původně narazil na Parduse z Vnorov, olomouckého komorníka, měl jsem za to, že je totožný s Pardusem z Horky. Jedná se ovšem o dvě postavy a dost možná také o dva různé rody. Lze to poznat z listin.
Je tu také problém s predikátem z Horky, protože je poměrně hodně lokací s tímto názvem v Čechách i na Moravě (asi přes deset).
Klíčová je listina z 1254 kde se objevuje na stejné listině Pardus filius Fabiani a Pardus Camerarius Olomucesnis, Sudomirus frater eius. Olomoucký komorník Pardus a jeho bratr Sudomír jsou jistě z rodu Tvrdišovců (erb ruky s bijákem / kropáčem).

Kdo je Pardus syn Fabiánův je upřesněno v další listině z roku 1287. Taky můžeme dobře lokalizovat Horku u Olomouce, protože v listině dává patronátní právo kostela v Horce premonstrátskému klášteru Hradisko. Tady se objevuje Pardus, dictus de Horka; domine Bolemile, uxoris nostre; Fabiani, Milete, item Pardi, dilecti filii nostri et filiarum Margarethe, Clare, Anne et Sbraslau (Pardus z Horky, jeho manželka Bolemila, jeho synové Fabián, Milota a Pardus atd.).
Jméno Pardus se vyskytuje i ve známé listině z Brna z roku 1278, kdy Pardus z Horky hájí asi svého příbuzného Parduse "de Russia" (snad ves Rusá / Rusov u Uherského Hradiště).


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky
PříspěvekNapsal: 10 črc 2012 18:55 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4982
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Laurentius píše:
Vedu s Ježkem debatu o Tvrdišovcích a přesunu to do diskuze, kdyby se chtěl někdo přidat. Případně věděl něco o tomto rodu.

Když jsem původně narazil na Parduse z Vnorov, olomouckého komorníka, měl jsem za to, že je totožný s Pardusem z Horky. Jedná se ovšem o dvě postavy a dost možná také o dva různé rody. Lze to poznat z listin.
Je tu také problém s predikátem z Horky, protože je poměrně hodně lokací s tímto názvem v Čechách i na Moravě (asi přes deset).
Klíčová je listina z 1254 kde se objevuje na stejné listině Pardus filius Fabiani a Pardus Camerarius Olomucesnis, Sudomirus frater eius. Olomoucký komorník Pardus a jeho bratr Sudomír jsou jistě z rodu Tvrdišovců (erb ruky s bijákem / kropáčem)

Aha, měl jsem to popletené, dílem kvůli tomu, že je to zažité, neznám tu listinu z roku 1287.

Pokusím se nejdříve rekonstruovat první generace rodu. Nejstarší je Tvrdše, v roce 1169 kastelán Hodoníně a o pět let později v Podivíně. Další generace není jasná.
V roce 1207 v Olomouci se objevuje Sudomír http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... button=%21
V roce 1209 v Kroměříži Pardus a Tvrdše. Narozdíl od jiných u nich není příbuzenský vztah syn/bratr http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... button=%21
K roku 1227 je uváděn Bartus, jako sudí z Bítova
Ten zřejmě nepatří k rodu protože v následujícím roce je uváděn on i Pardus: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 7&page=331

Udělat z Bartuse Fabiána (Phabianuse) by bylo zřejmě moc násilné.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky
PříspěvekNapsal: 10 črc 2012 19:27 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Je to tak. Tvrdišovci byli dřív mylně ztotožňováni s rodem z Horky.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky
PříspěvekNapsal: 18 zář 2012 08:06 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4982
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
rodokmen do konce 13. století: (podle Plačka a Futáka)


Přílohy:
tvrdišovci.jpg
tvrdišovci.jpg [ 38.87 KiB | Zobrazeno 5239 krát ]

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky
PříspěvekNapsal: 16 říj 2015 23:31 
Offline
Zeman

Registrován: 22 kvě 2015 18:15
Příspěvky: 91
Bydliště: Holešov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
K těm otazníkům v rodokmenu :
1232 - Sudomirus filius Sudomiri
1234 - Pardus et frater eius Thewirdese
1251 - Sudomirus filius Sudomiri camerarius Breceyzlauiensis
1252 - dominus Pardus et Twerdche et Sudomir fratres
1256 - Parduz, camerarius Olomucensis ... Zudomirus et Budiwoy fratres mei

Bratři Pardus, Sudomír, Tvrdiš a Budivoj byli synové Sudomírovi. Docela podrobně o nich : Rudolf Hurt, Bohumil Němeček - Veselí nad Moravou - Dějiny města, 1973. ... ten Hurt (+ 1978) musel byt ale bedna :clap:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky
PříspěvekNapsal: 16 kvě 2020 20:52 
Offline
Zeman

Registrován: 22 kvě 2015 18:15
Příspěvky: 91
Bydliště: Holešov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Setkal jsem se s názorem, že větví Tvrdišovců nebo snad jejich potomky byl rod z Malenovic. Víte nekdo o nejakém alespoň hypotetickém propojení nebo je to jenom předpoklad odvozený ze stejného erbovního znamení ?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky
PříspěvekNapsal: 28 kvě 2020 06:41 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4982
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
mmac píše:
Setkal jsem se s názorem, že větví Tvrdišovců nebo snad jejich potomky byl rod z Malenovic. Víte nekdo o nejakém alespoň hypotetickém propojení nebo je to jenom předpoklad odvozený ze stejného erbovního znamení ?

Naposledy se k tomu vyjadřují Plaček a Futák v sborníku Zaměřeno na středověk, soudí právě na základě erbu. Rodová jména těch vladyků - Viknan, Oneš směřují k rodu, který měl v erbu lva vyskakujícího z pahorku (Bludovici).

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky
PříspěvekNapsal: 06 zář 2020 14:21 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4982
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Zkoumal jsem ty Pardusy.
Myslím, že byli nejméně tři (4 s Pardusem synem Parduse z Horky).

Na počátku vlády Přemysla Otakara se objevují 2 najednou Pardus, olomoucký komorník a Pardus z Horky. V roce 1278 na listině kláštera v Hradisku Pardus z Horky, který je ručitelem za Parduse, syna Neplacha.

Pardus z Vnorov
První zmínka 1228 (CDB II, č. 321), poslední zmínka 1266. Erb obrněná paže svítající kropáč (Tvrdišovci). Markraběcí komorník 1247 (CDB IV, č. 108), olomoucký komorník 1249-1263 (CDB IV, č. 171, CDB V/1, č. 392)

Pardus z Horky
první zmínka 1251 (CDB IV, č. 211), poslední zmínka 1287 (RBM II, č. 1414), erb cimbuří, manželka Bolemila, syn Fabián, syn Milota, syn Pardus, dcera Markéta, dcera Klára, dcera Anna, dcera Zbraslava. Podle syna Fabiána si myslím, že i jeho otec byl Fabián a tím pádem je Pardus, syn Fabiána z roku 1251 a 1254 on. Tento měl strýce Boseho (Boleslava)

Pardus, syn Neplacha

Ten je doložen jenom v roce 1278, s tím, že "přišel z Ruska". Nepřímé důkazy ho mohou nebo nemusí zařazovat do rodu z Horky. Neplach je doložen na počátku 30. let na Moravě i s Bosem a dalšími 2 bratry (ale nikoliv Fabiánem) V roce 1244 se píší bratři Fabián a Bose z Mnětic (dnes Pardubice).

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky
PříspěvekNapsal: 24 říj 2020 21:28 
Offline
Zeman

Registrován: 22 kvě 2015 18:15
Příspěvky: 91
Bydliště: Holešov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Mám dotaz, který ale přímo s tím probíraným tématem asi nesouvisí ... psali jste tady o Pardusovi z Horky a jeho jméno se vyskytuje také v listině z roku 1282 (https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 8&page=273).
Zajímá mě v této listině konkrétní jméno - Protiwecz de Chonouicz ... co by mohlo být ono Chonouicz ?? a jak asi se tento Protiwecz ocitl zrovna na této listině ?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 11 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz