Stránka 1 z 6

Re: Žemlièka a moravští historici

Napsal: 19 čer 2007 20:10
od Ježek
Viola píše: Jaký konflikt v ČČH?
O modelech vývoje přemyslovského státu od Žemličky a Třeštíka. Jde o polemiku s Wihodou a Janem.
Wihodu bych pasoval do role nástupce Žemličky. Pokud mohu být tak troufalý a v těchle věcech soudit.

O sňatcích nepomohu? Plánuješ nějaký ve středověkém smyslu? Já jen, že to pokec dovolí...

moravští historici vs. pražské ústøedí

Napsal: 19 čer 2007 22:02
od Ježek
Viola píše: Btw. Ježku, shodou okolností jsem si dneska koupila ČČH, jak se tam Třeštík s Žemličkou pouští do Jana - ještě jsem to nedočetla, ale je to docela hustý. Má to ještě nějakou dohru?
Asi v příštim čísle bude reakce Wihody a Jana... nevim, asi třeba jo, musíme být ostražití. Každopádně to pak vidím na diskusi...

Re: moravští historici vs. pražské ústøedí

Napsal: 20 čer 2007 20:34
od Tekla
Ježek píše:
Viola píše: Btw. Ježku, shodou okolností jsem si dneska koupila ČČH, jak se tam Třeštík s Žemličkou pouští do Jana - ještě jsem to nedočetla, ale je to docela hustý. Má to ještě nějakou dohru?
Asi v příštim čísle bude reakce Wihody a Jana... nevim, asi třeba jo, musíme být ostražití. Každopádně to pak vidím na diskusi...
jezis... a muzu vedet o co jde? sorry, ze vas tak zanedbavam... zatrsakr uzaverka... atd.... (spory historiku me vzdycky zajimaly :wink: )

Spory historikù

Napsal: 20 čer 2007 20:38
od Viola
No jde o to, že Třeštík s Žemličkou se pustili do Jana hlavně kvůli rozdělení vrstev společnosti za Přemyslovců, způsobu vlády, držby půdy a tak. Ještě to nemám dočtený, každopádně je toho asi 40 stran v ČČH, který vyšel v březnu. Reagují především na jeho knihu Václav II., a to stylem, že učitel dělá totálního debila ze svého žáčka... :roll:

Re: Spory historikù

Napsal: 20 čer 2007 20:50
od Tekla
Viola píše:No jde o to, že Třeštík s Žemličkou se pustili do Jana
aha... ted jsem si na googlu vyhledala, ze o vaclavu druhem psal nejaky libor jan - omlouvam se za neznalost... no a jak to, violo, hodnotis ty? je ta jejich kritika opravnena? pac ve vztahu k trestikovi mne to dost zajima...

Libor Jan

Napsal: 20 čer 2007 20:55
od Ježek
To je ta kniha Václav II. a struktury panovnické moci, kterou vlastním a věnuje se tam mj. vilikům, zpochybňuje Šustovu dominium generale a speciale?

Napsal: 20 čer 2007 21:01
od Viola
Jj. Libor Jan, brněnský historik... Řekla bych dost nadějný.
Já jsem se bohužel k tý knize nedostala, protože není normálně k sehnání, ani v knihovně ji nemají, takže nevim. Navíc tohle je přeci jen oblast, které nerozumím. Každopádně mě dost zaráží ten tón, jakým je to psané - kdyby to byl obyčejný nesouhlas, tak to chápu, uvedu, že s tím nesouhlasím, a tečka.

Pár citací:
"Prohlašuje-li Libora Jan, že ...blabla...., tak o .... zřejmě ani nezaslechl.
Potíž Jana netkví jen v nevědomosti...
To je snad vůbec nejkurióznější, opravdu mistrovský Janův nápad...
Co představují ty tisíce stran vypočtených v úvodní poznámce...? Četl z nich alespoň něco?
Správně se má ve svérázné Janově latině...
Má to dokládat dlouhý, myšlenkově neujasněný a vlastně zbytečný vývod..."

A to ještě nejsem na konci... :?

Re: Libor Jan

Napsal: 20 čer 2007 21:02
od Viola
Ježek píše:To je ta kniha Václav II. a struktury panovnické moci
Jj, to je ona. Ještě trochu ze Správy středověké Moravy.

Napsal: 20 čer 2007 21:04
od Ježek
Matice moravská to vydala v r. 2006 (pokud se mluví o tý "modrý)" lektorovali: Čechura, Mezník a Šmahel
Není z nejčtivějších, ale poskytuje to mnoho informací o správě státu - Polska ne), poměr ke šlechtě. Půjčim dle chuti a zájmu.

Napsal: 20 čer 2007 21:10
od Tekla
Viola píše: uvedu, že s tím nesouhlasím, a tečka.
no tak to naprosto chapu, mne tenhle ton taky vzdycky dovede bytostne otravit... a trestik je na to specialista...

spory

Napsal: 20 čer 2007 21:15
od Ježek
Tyhle spory našich historiků si zaslouží jiný téma. Řikam to i kvuli tomu, že chci pokec promazat. Předně mám ten ČČH taky doma (díky Katko!) a chci si to taky přečíst.
Otázka jestli do tý oddělený historiografie dnes a kdysi nebo do nějakého jiného...

Napsal: 20 čer 2007 21:24
od Viola
acoma píše:Knihu od Jana jsem necetla
Já mám zatím za sebou jen toho Záviše, a ještě ne celého, ale zatím mi to přijde dost dobrý... Ono hlavně já osobně nemám moc ráda témata ohledně struktury společnosti apod., takže o tom nic nevím. Nechci se proto pouštět do nějakých polemik, ale tohle mi přijde jako vyřizování sporů či co. Přeci pokud chtěli udělat k té knize recenzi, mohli už při jejím vydání - a ne na 40 stranách. Myslíte, že jde o generační spor? Ježek něco naznačil...
A Teklo, víš o nějakých dalších sporech, kdy se třeštík do někoho pustil tímhle stylem?

Napsal: 20 čer 2007 21:26
od Jiří Motyčka
Tekla píše:... a trestik je na to specialista...
Nemohu si neodpustit poznámku v této souvislosti. Nebude se však týkat Třeštíka ale Šmahela, s nímž se osobně znám. Prof. Šmahel, starý pán je velice laskavý k mladším kolegům, chová se k nim jakoby "otcovsky" :wink: , respektuje jejich názory a dokonce si od nich nechá klidně i "napovědět"... :D

Napsal: 20 čer 2007 21:28
od Ježek
Viola píše:Myslíte, že jde o generační spor? Ježek něco naznačil...
Mě to uplně jako spor generací nepřijde, možná spíš jako Čechy x Morava, Praha x Brno

Napsal: 20 čer 2007 21:31
od Viola
Ježek píše:Mě to uplně jako spor generací nepřijde
Aha, já jsem to tak pochopila... No možná ale i to přichází v úvahu, Žemličkovi je 60, Třeštíkovi 70, dlouhou dobu platili za jedničky ve svém oboru a najednou se na ně začínají tlačit mladí...

Napsal: 20 čer 2007 21:33
od Ježek
Viola píše:Žemličkovi je 60, Třeštíkovi 70, dlouhou dobu platili za jedničky ve svém oboru a najednou se na ně začínají tlačit mladí...
Vždy se to dalo čekat, mladí se nato podívají z jiného pohledu než staří a to je ku prospěchu...

Napsal: 20 čer 2007 21:35
od Viola
Jistě, jenže to chápeme my, asi bohužel ne oni. Tekla něco naznačovala v Olomouci o Třeštíkovi a Emmě Regině...

Napsal: 20 čer 2007 21:37
od Ježek
Viola píše:Jistě, jenže to chápeme my, asi bohužel ne oni.
tak oni musí hájit svoji celoživotní práci, to je jasný...

Napsal: 20 čer 2007 21:40
od Viola
Ježek píše:tak oni musí hájit svoji celoživotní práci, to je jasný...
Jenže takhle to vyzní mnohem hůř. Jejich zásluhy nikdo nezpochybňuje, ale po tomhle určitě ztratí své příznivce - minimálně po lidské stránce.

Napsal: 20 čer 2007 21:42
od Jiří Motyčka
Viola píše:Žemličkovi je 60, Třeštíkovi 70, dlouhou dobu platili za jedničky ve svém oboru a najednou se na ně začínají tlačit mladí...
...pomaloučku ale jistě jim začínám rozumět... :cry: :lol: :lol: :lol: