Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 25 lis 2020 09:34

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 110 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 10 lis 2013 13:20 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Mám takový problémek. :) Jedná se o listinu zde na straně 153, č. 201. V listině je uvedeno "Actum Nyedorpe in terra iuxta Zvet". Datum je jasné: 30.10.1281. Jde mi o dvě věci: myslíte, že listina byla vydána opravdu toho dne v "Nyendorpe"? A dále co znamená "in terra iuxta Zvet"? Uměl by někdo poradit?

_________________
Loyaulté me lie.


Naposledy upravil Viola dne 11 lis 2013 17:05, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 10 lis 2013 16:07 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Viola píše:
Mám takový problémek. :) Jedná se o listinu zde na straně 153, č. 201. V listině je uvedeno "Actum Nyedorpe in terra iuxta Zvet". Datum je jasné: 30.10.1281. Jde mi o dvě věci: myslíte, že listina byla vydána opravdu toho dne v "Nyendorpe" (Neuendorfu)? A dále co znamená "in terra iuxta Zvet"? Uměl by někdo poradit?
ad 1) V listině se píše, že byla napsána tři dny před listopadovými kalendami roku 1281. Kalendy jsou první den měsíce, tedy listopadové jsou 1. listopadu. Podle mě je tři dny před nimi 29. října, ale jestli do těch tří dnů počítali i ten první listopad, tak to pak skutečně bylo 30. října.
ad 2) Actum .... znamená Psáno v Nyedorfu v kraji blízko Zvetu...
Dále je tam věta Datum..., která znamená Dáno tamtéž rukou pana Meynarda, našeho notáře a kaplana.

Formulace Actum et datum se překládá jako Psáno a dáno... nebo Ujednáno a dáno. Co to přesně znamená právně, ale nevím a ani to o která místa (Nyedorf, Zvet) se jedná. Spíš si ale myslím, že to toho 30. října bylo jen sepsáno.

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 10 lis 2013 16:56 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Děkuji. :) Říkala jsem si, jestli v tom není nějaký zádrhel, ale asi ne. Více napíšu v mailu, možná se TI to bude hodit. :)

Netuší někdo, co je ten kraj Zvet?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 10 lis 2013 17:02 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Viola píše:
Netuší někdo, co je ten kraj Zvet?

To nebude kraj, ale nějaké místo - zmiňovaná událost se odehrával proti tomu (čili u) toho Zvetu.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 10 lis 2013 17:19 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
To nebude kraj, ale nějaké místo - zmiňovaná událost se odehrával proti tomu (čili u) toho Zvetu.

To znamená teda co? Že ta listina v tom Neydorpu potvrzuje něco, co se dříve stalo u Zvetu?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 10 lis 2013 18:16 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Viola píše:
Ježek píše:
To nebude kraj, ale nějaké místo - zmiňovaná událost se odehrával proti tomu (čili u) toho Zvetu.

To znamená teda co? Že ta listina v tom Neydorpu potvrzuje něco, co se dříve stalo u Zvetu?
Nedívala jsem se na celou listinu ale tady je napsáno, že se Neydorf nachází v kraji, který je blízko Zvetu. To jen znamená, že Zvet byl jako místo známější než Neyndorf. Něco jako Říčany u Prahy. :D Na tu listinu kouknu později, teď ještě musím dokončit jinou činnost (kterou podotýkám nejsou filmy s Toníčkem Novotným, ač těm jsem se v poslední době věnovala opravdu důkladně :wink: )

Takže ...fratribus de sancto victore...officient antedictam.

dali jsme bratřím ze sv. Viktora, žijícím v Colpinu, faru vesnice Petersdorf se vším, co k tomu přináleží, aby s 20 lány, které dříve dali jsme týmž v řečeném Colpinu, se vším právem úplně drželi titulem vlastnickým na věky, to toliko úmluvou, že ti pak ve výšeřečeném Colpině, jenž každodenně šíří slávu za naše potomky a také za nás a všechny naše předky, zvláště za našeho zemřelého bratra Jana, blahé paměti a kromě toho paní Konstancie Polské, ať mají tři nebo čtyři kněze, kteří také prostřednictvím jednoho řečené faře budou sloužit.

officio je sice vadit, překážet a stát v cestě, ale tady se obávám, že to písař psal dle slova officium - úřad, ale také služba, úsluha. Protože slovo stát v cestě, vadit, mi tam tak nějak neštimuje.

Předtím jsou plky, proč je takové věci chvályhodné dělat a za tím svědci a taková ta formulace, která uvádí, že aby to darování nemohlo být napadeno sepsali tuto listinu a potvrdili ji pečetěmi i svědky, čili takový ty plky, co se do listin píší. Na souvislost s Řepínem ještě mrknu.

No a jdu si zase hrát... :lol:

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 11 lis 2013 11:21 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Viola píše:
Ježek píše:
To nebude kraj, ale nějaké místo - zmiňovaná událost se odehrával proti tomu (čili u) toho Zvetu.

To znamená teda co? Že ta listina v tom Neydorpu potvrzuje něco, co se dříve stalo u Zvetu?

Taky si myslím, že to je jen zpřesnění, kde je ten Neydorph. Naproti Zvettu. Mohl být ještě jiný jinde. "Datum" bych tak tipnul na opravdu dáno, což může pro tehdejší poměry znamenat opatření podpisy, pečetěmi svědků. Vyjednáno a sepsáno mohlo být před "datum". Celkem srovnatelné je ověření smlouvy notářem¨, verifikací třetí stranou. Smlouvy farnosti s kýmkoliv musí dostat signum diecéze. "Datum" je pak pozdější než sjednání smlouvy. Přesné datum podle vymezení kalendami jde dohledat v knize o časování, tuším Blahová a někdo. Mám, ale neche se mi teď hledat :-)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 11 lis 2013 12:16 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
iuxta není jen naproti je to také blízko něčeho, což si myslím, že je v tomto případě lepší.
Osobně bych to viděla tak, že té dohodě a sepsání listiny byl toho 30. října Ota Braniborský přítomen.

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 11 lis 2013 12:22 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Já to mám vypsané doma, myslím totiž, že už vím, co je ten Zvet. Napíšu večer.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 12 lis 2013 08:26 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
elizabeth píše:
iuxta není jen naproti je to také blízko něčeho, což si myslím, že je v tomto případě lepší.
Osobně bych to viděla tak, že té dohodě a sepsání listiny byl toho 30. října Ota Braniborský přítomen.

Naproti nebo poblíž se dá rozhodnout jen podle skutečné polohy míst. Má někdo mapu té situace?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 110 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Majestic-12 [Bot] a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz