Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 28 bře 2020 13:17

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 147 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Temno
PříspěvekNapsal: 09 led 2006 21:41 
Filip Svehla píše:
...P.S. Svým romaném Temno toto období pro vìtšinu lidí skuteènì pojmenoval Jirásek...

Pøedpokládal jsem bez zaváhání, že na toto budete reagovat. Máte pravdu, ale já mìl na mysli nikoli historickou beletrii, ale odbornou literaturu. Bylo by totiž zcela absurdní, aby termín z historické beletrie pronikl do odborné literatury, bylo tomu pøesnì naopak! A to, že vìtšina lidí tento termín zná od Jiráska je v této souvislosti zcela irelevantní. Za mnohé pøíklady uvedu "pouze" 2 významné osobnosti Gelasia Dobnera a Josefa Dobrovského, u nichž se tento termín týkající se pobìlohorské doby objevil na konci 18. století v latinské podobì - "tenebrae" (tma, temnota, temno). A takových pøíkladù bych mohl uvést více, tento však hovoøí za všechny.


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 11 led 2006 08:43, celkově upraveno 1

Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 10 led 2006 13:04 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Máte pravdu, ale tak to vidí lidé ètoucí odbornou literaturu- historikové, ale široká veøejnost tento termín zná spíše od Jiráska.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 19 lis 2006 15:19 
Jiøí Motyèka píše:
Pánové, nespletli jste si diskusní fórum? :D Tohle téma není o znaèkách zlatavého moku, v jehož konzumaci na hlavu jsme na 1. místì na svìtì (aspoò v nìèem :( :D ).
Toto téma je o Rudovi, který jako poslední Habsburk, pomiòme dùvody, sídlil se svým dvorem v Praze. A proto jako Habsburk bude mít u mne vždy jedno malé, bezvýznamné plus...



Habsburk si nezaslouzi zadne +.Je treba si pripustit ze sme k moci pustily rod zdegenerovanych pozivacnych a vzpurnych zmetku. :idea:


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: Téma
PříspěvekNapsal: 19 lis 2006 18:14 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
p(o)sel z budoucnosti píše:
...Habsburk si nezaslouzi zadne +.Je treba si pripustit ze sme k moci pustily rod zdegenerovanych pozivacnych a vzpurnych zmetku. :idea:
Až takhle, jo?... No neboj, taky nemám Habsburky rád. Já ale hlavnì za to, co se v našich zemích dìlo po Bílé hoøe až do r. 1918 s malou výjimkou potvrzující pravidlo reformní vlády Josefa II.
Proè jsi tedy založil téma Rudolf II.? Chtìls potvrdit svùj názor na Habsburky i od jiných?... Ale to pak Ruda není úplnì tím pravým pøíkladem. Spíš bigotní katolík Ferda II.

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Téma
PříspěvekNapsal: 20 lis 2006 10:40 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
p(o)sel z budoucnosti píše:
Habsburk si nezaslouzi zadne +
To je ale zaujatost... :? Dle mého, stejnì jako v mým pøípadì u Masaryka, jenom z nedostatku souvislých informací... :)
Dle mého tøeba støedovìcí Habichtsburgové (Jan Parricida, Rudolf III.) jsou vcelku positivní osobnosti. Nenávist k Habsburkùm vzrostla (vcelku oprávnìnì) umìlým popuzováním, ale kdo z kritikù by dokázal šermovat fakty a argumenty?
Navíc, žádný rod nebyl tak svatý, aby jej šlo uctívat celoplošnì... :idea:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 21 lis 2006 13:05 
Offline
Panoš

Registrován: 08 čer 2006 18:11
Příspěvky: 40
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
co se tyce antihabsburske propagandy, myslim ze to zacalo uz logicky za obrozenecke doby a v lidu to je zakoreneno hlavne od doby, kdy jsme se stali republikou...myslim si ale, ze lid se na tehdejsi pomery, nekdy od toho 18. stoleti dal, nemel zas tak hrozne a urcite byla na svete i horsi mista pro zivot, nez ceske kralovstvi. tehdejsi clovek se spis potykal s problemy sve doby, ktere ale vnimal jako neco samozrejmeho. habsburk nebyl ani stalin, ani hitler. treba ja osobne si myslim, ze jednou v budoucnu bude 20. stoleti srovnavano mozna s temi nejhorsimi dobami. a mozna nekdy nejaky zacek ve skolni lavici, tak za 500 let, bude mit taky dojem...ze se zde treba v roce 1930...1960...1980...taky nedalo zit. tehdejsi zivot byl diky neexistenci komunikacnich technologii mozna o neco vic lokalni, prosty, obycejny. nekdy asi nudny nebo tvrdy. ale habsburk za to urcite nemohl.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: RU
PříspěvekNapsal: 22 lis 2006 15:56 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Andrew píše:
co se tyce antihabsburske propagandy, myslim ze to zacalo uz logicky za obrozenecke doby a v lidu to je zakoreneno hlavne od doby, kdy jsme se stali republikou...
Nemohu souhlasit. Je tøeba vzít do úvahy, jaké postavení mìlo èeské království v Habsburském soustátí oproti Uhrám, kde napø. byly povoleny protestantské konfese(!). Mírnì øeèeno nejen že nebylo rovnoprávné, ale ani nebylo na úrovni Uher, které si rovnoprávnìjšího postavení vymohly rakousko-uherským vyrovnáním. "Rakousko-èeského" se nejprùmyslovìjší zemì soustátí, zemì s nejvìtším ekonomickým potenciálem nikdy nedoèkala. A to je signifikantní. Pøipomínat v této souvislosti obrozence je zavádìjící, protože politické postavení našich zemí v rámci RU jasnì dokládají historická fakta a doložené historické statistiky. Smiøme se s tím, že pro Habsburky bylo èeské království poznamenané stigmatem stavovského povstání, vìèným rebelem, nespokojencem, kterého je tøeba držet u úst. Pøátelé nedìlejme si iluze, tak na nás nahlíželi Habsburkové. Kolik napø. panovníkù z tohoto pyskatého rodu, který tak poznamenal naše dìjiny, se nechalo korunovat na èeské krále po Bílé Hoøe?... Ani se neptejte. Tímto despektem k èeské královské korunì zároveò Habsburkové vyjadøovali svùj vztah k jejím národùm...

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: RU
PříspěvekNapsal: 22 lis 2006 16:17 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jiøí Motyèka píše:
...despektem k èeské královské korunì zároveò Habsburkové vyjadøovali svùj vztah k jejím národùm...
O nerovnoprávnosti èech na R.U. máš pravdu, ale cožpak Habsburkové nebyli pro naši zemi žádným zpùsobem positivní?? Pøipadá mì, že nazírání na nì je obecnì stejné, jako souèasný pohled na šlechtu, kterou prostý èlovìk vlivem školské nauky a veøejného mínìní vidí jako tyrany poddaných.
Ale ani tato otázka není èernobílá (aè to mnohým nevyhovuje) a proto se mi líbí Andrewùv pøíspìvek a vidím jej jako snahu o objektivitu... :!: Což je v "èesko-habsburském problému" vìc zcela výjimeèná.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: RU
PříspěvekNapsal: 22 lis 2006 17:28 
Offline
Panoš

Registrován: 08 čer 2006 18:11
Příspěvky: 40
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
ja ted trosku nechapu, kam smerujes svuj prispevek, mozna mi to moc nezapaluje...:) ale...ja se prece neprel o tu rovnopravnost, je jasne, ze trosku zvrchu na nas nahlizeno byt muselo ale...nebo mas na mysli to, ze lid vnimal habsburky nejak extra negativne jeste drive nez prisli obrozenci a populisticky zacali upozornovat na to, kym jsme?:))) rekl bych, ze prave az v teto dobe se zvrhla vlna odporu, a takoveto negativni povedomi o mocnarstvi se mi vybavi treba az s pojmem "Bachuv absolutismus":))) jakoby nebyly nikdy drive horsi rezimy...

co se tyce te korunovace, pokud dobre pocitam, za ceske krale se nenechali od doby Ferdinanda I. myslim korunovat pouze 4 habsburci...takze za prevaznou vetsinu to nepovazuju, snad jsem se teda
neprepocital
Jiøí Motyèka píše:
Andrew píše:
co se tyce antihabsburske propagandy, myslim ze to zacalo uz logicky za obrozenecke doby a v lidu to je zakoreneno hlavne od doby, kdy jsme se stali republikou...
Nemohu souhlasit. Je tøeba vzít do úvahy, jaké postavení mìlo èeské království v Habsburském soustátí oproti Uhrám, kde napø. byly povoleny protestantské konfese(!). Mírnì øeèeno nejen že nebylo rovnoprávné, ale ani nebylo na úrovni Uher, které si rovnoprávnìjšího postavení vymohly rakousko-uherským vyrovnáním. "Rakousko-èeského" se nejprùmyslovìjší zemì soustátí, zemì s nejvìtším ekonomickým potenciálem nikdy nedoèkala. A to je signifikantní. Pøipomínat v této souvislosti obrozence je zavádìjící, protože politické postavení našich zemí v rámci RU jasnì dokládají historická fakta a doložené historické statistiky. Smiøme se s tím, že pro Habsburky bylo èeské království poznamenané stigmatem stavovského povstání, vìèným rebelem, nespokojencem, kterého je tøeba držet u úst. Pøátelé nedìlejme si iluze, tak na nás nahlíželi Habsburkové. Kolik napø. panovníkù z tohoto pyskatého rodu, který tak poznamenal naše dìjiny, se nechalo korunovat na èeské krále po Bílé Hoøe?... Ani se neptejte. Tímto despektem k èeské královské korunì zároveò Habsburkové vyjadøovali svùj vztah k jejím národùm...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22 lis 2006 17:41 
Offline
Panoš

Registrován: 08 čer 2006 18:11
Příspěvky: 40
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
jeste kratce nadhodim...ohledne tech pyskatych panovniku...mate snad nekdo pocit, ze napr. Marie Terezie, Josef II. nebo treba i "malomyslny" Ferdinand V. byli vylozene spatnymi panovniky? ja ho teda nemam urcite a v budoucnu se tu nektere pokusim rehabilitovat:)))...koneckoncu ani treba takovy Leopold I. nebyl zas takovy pes, jak vyplyva treba z jeho osobni korespondence:) o nekterych panovnicich toho zas nelze mnoho rict, jelikoz vladli zanedbatelnych par let...napr. Josef I. (ten treba nikdy nebyl korunovan ceskym kralem) nebo Leopold II...a vetsinu jich musim jeste hoooooooooooodne nastudovat, ale tohle obdobi me docela zajima, tak se pokusim k tomu urcite jeste neco napsat


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: neposlušný národ
PříspěvekNapsal: 22 lis 2006 18:46 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Andrew píše:
napr. Josef I.

Pøiznám se hned tady jsou moje znalosti èeských dìjin, témeø nulové (od Ferdinanda III. do Marie Terezie), pøitom to byla zajímavá doba - rekatolizace, vojny s Turkem...
Naše království bylo v soustátí vždy ten neposlušný hošík.
1546-7 Povstání èeských mìst, potlaèeno; Uhry- nic
1618-1620 (+ valašské povstání) Svržení Habsburkù z našeho trùnu (1619) a Válka èeská; v Uhrách a to jen èásti, králem Gábor Bethlen
1742 èeským králem za tiché èeské podpory bavorský kurfiøt; Uhry Marii Terezii podporují v boji proti nepøátelùm.
1848 povstání v Praze; v Uhrách taky, ale tam to snad tak nacionální charakter nemìlo
1914-1918. I. odboj; v Uhrách myslím, že ne
Co století to rebelie proti Habsburkovi.
Není divu, že si v Uhrách vládli sami Maďaøi a u nás se germanizovalo a rekatolizovano. Neposlušný národ musí být zmìnìn na poslušný, tedy být cop nejpodobnìjší jako jeho cizí vrchnost. (tady na Nìmce). Stejnì se k nám podobnì teď chová EU (samozøejmì, že ne v takové míøe)...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22 lis 2006 20:05 
Offline
Panoš

Registrován: 08 čer 2006 18:11
Příspěvky: 40
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
stoleti 20...povstani proti mocnarstvi, zalozeni republiky. 1948 povstani lidu a svrzeni demokracie. 1989 sametova revoluce. hned 3 v minulem stoleti. z toho mi vyplyva jedna vec, nas narod, potazmo jako jakykoliv jiny, ma v krvi neustalou nespokojenost a remcani. povstal by prakticky za jakekoliv situace a habsburk je v tom opet nevinne. ted mam zrovna videni...2016 - svrzeni lidoveho predaka Paroubka a nasledna 3. prazska defenestrace. 2027 - 2. obnovené zrizeni zemske, Ceska republika vytunelovana a pretransformovana na monarchii, kralem zvolen dedicne jakysi Gross s tim, ze jako oficialni nastupnicky system bude jednou provzdy ustavena primogenitura. mame se na co tesit, budoucnost je v dobrych rukou :idea:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22 lis 2006 20:08 
Offline
Panoš

Registrován: 08 čer 2006 18:11
Příspěvky: 40
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jezku to se mi ulevilo, taky jsem mel pocit, ze vis vse, aspon me tesi, ze mam jakes takes povrchni znalosti o kazde dobe:) btw. ja znam Bethlena jako Gabriela? ale to je mozna poanglictene...kazdopadne tahle varianta je znama mezi numismatiky, jak to teda je?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Bethlen :D
PříspěvekNapsal: 22 lis 2006 20:34 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Andrew píše:
btw. ja znam Bethlena jako Gabriela? ale to je mozna poanglictene...kazdopadne tahle varianta je znama mezi numismatiky, jak to teda je?

Asi je Gábor maďarsky Gabriel, myslim, nevim.
Jinak Bethlen neudržel dìdiènì titul hornouherského krále, takže po jeho smrti bylo Uhresko již celé Habsburka.
Kdyby Bethlen dokázal dorazit na Bílou horu, dopadlo by to jinak. Jednou jsem o tom èet od Souèka povídku, ale tam do toho ještì zasáhli mimozemšťani :D


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22 lis 2006 23:04 
Offline
Panoš

Registrován: 08 čer 2006 18:11
Příspěvky: 40
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
sem od nej cet jednu knizku a dost me zaujal, jak se jmenovalo tohle? tadyty fikce me celkem zajimaj:))) nebyl Ferda II. taky z Marsu nahodou? nevim jak Bethlen, ale kdyby pozdejc Albrecht nebyl jak rekl snad kdysi Premek "kam vitr, tam plast", tak by to treba taky dopadlo jinak.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Habsburci
PříspěvekNapsal: 23 lis 2006 09:43 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Przemysl de Nyestieyky píše:
...a proto se mi líbí Andrewùv pøíspìvek a vidím jej jako snahu o objektivitu...
Bohužel zùstalo pouze u té snahy. Jeho - a nejen jeho - pøíspìvky jsou klasickou ukázkou toho, jak pro stromy není vidìt les. Snaha po objektivním hodnocení, a to platí obecnì, musí být vedena globálním pohledem a nevytrháváním nìkoho, èi nìèeho z dìjinného kontextu. Vládu tohoto rodu v našich zemích je tøeba posuzovat jako celek a tady nutnì prohrává na celé èáøe.
Protože jsem zaznamenal vytvoøení jakési „opozice“ proti mému vidìní tohoto rodu, je tøeba pøitlaèit na pilu. Tento pøíspìvek se mnohým bude zdát zaujatý a neobjektivní. Pøátelé, upøímnì, je mi to úplnì jedno. Ale abych nebyl špatnì pochopen, nechci tímto pøíspìvkem vyjádøit despekt k názorùm druhých, pramenících možná z neznalosti podrobnìjších dìjinných souvislostí. „Pouze“ bych si je dovolil aspoò korigovat, pøipouštím, trochu drsnìjší formou. Musím rovnìž pøitvrdit i z toho dùvodu, že mé pøedchozí argumenty jste v podstatì pøehlédli jak širé, zpustlé plánì.
Tento mùj pøíspìvek vychází ze základní teze, že v dìjinách tohoto národa bylo nìkolik opravdu velice tìžkých a tragických období, a to vè. napø. poslední fáze husitské revoluce. Mezi tato období jednoznaènì patøí také vláda Habsburkù po Bílé hoøe až do r. 1918 s nìkterými výjimkami potvrzujícími pravidlo, mezi nìž by se nechala pøi dobré vùli zaøadit napø. vláda Josefa II. Proè?
K nejzákladnìjším lidským právùm bezesporu patøí svoboda vyznání. Tento rod toto právo pošlapal v èeských zemích takovým brutálním zpùsobem, že jeho obdobu v dìjinách lidstva najdeme snad jen u totalitních režimù. Mým dalším obdobím (vedle husitství), kterým se rovnìž „okrajovì“ zabývám, jsou dìjiny pobìlohorského evangelického exilu. Tolik hrùzy, tolik zmaøených lidských životù, tolik rodinných tragédii, kdy elita národa v èele s Janem Ámosem Komenským musela opustit svoji rodnou zemi, je srovnatelná pokud vùbec snad jen s dvìma vlnami exilu, totiž po r. 1948 a 1968. Nerad bych zabíhal do podrobností, tady na to není prostor, ale všem rádoby „objektivním“ posuzovatelùm Habsburkù bych vøele doporuèil dvì odborné publikace historika specializujícího se na tuto dobu PhDr. Jana Fialy, CSc „Temno doba Koniášova“ (vydalo nakl. EMAN, 2001) a „Hrozné doby protireformace“ (EMAN, 1997). Tato díla jsou cenná mj. i tím, že Dr. Fiala polemizuje, ale i vyvrací na základì pramenù a své poctivé badatelské èinnosti názory nìkterých svých kolegù, které jsou „podobné“ právì tìm vaším.
Myslím, že nemá cenu pøipomínat napø. povstání hrdého svérázného etnika, Chodù na Domažlicku, kteøí své výsady svobodných strážcù hranic mìly opìtovnì potvrzené i Janem Lucemburským. Pak na jejich panství pøišel jakýsi cizák Laminger vulgo Lomikar a jejich práva za úèinné podpory Vídnì zaèal pošlapávat až do hoøkého konce. Takové pøíklady, kdy pøíslušníci cizí šlechty (španìlské, italské, nìmecké, etc.) za své „zásluhy“ v protistavovské válce získaly majetky po protestantské šlechtì nebyly ojedinìlé. Jaký byl jejich vztah k poddaným povstaleckého národa na tìchto panstvích snad netøeba zdùrazòovat. Dopøedu odmítám „námitku“, že to bylo „právo vítìze“…
Pokud se vám moje názory na vládu Habsburkù v èeských zemích zdají podobné tìm, které reprezentují takové velièiny jakými jsou Alois Jirásek, Palacký, obrozenci, nemýlíte se, ba co víc, já se k tomu hrdì hlásím. Moje názory, které jsem si vytvoøil na základì mého podrobnìjšího zájmu o toto období, byly jednoznaènì potvrzeny Dr. Fialou. Palackého Dìjiny musely skonèit k naší velké škodì rokem 1526. Po tomto roku by Palacký již psal právì o v jeho dobì vládnoucím rodu. A psal by objektivnì na základì své badatelské èinnosti spoèívající v mravenèí práci s prameny. A kdyby dìjiny od r. 1526 øeknìme do r. 1800 dopsal, garantuji vám všem, že by v celém c. k. mocnáøství nenašel nakladatele, který by mu tyto díly našich dìjin vydal. A toho si byl velmistr naší historiografie, kterému byla z duše cizí autocenzura, velice dobøe vìdom.

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 28 lis 2006 09:10, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 23 lis 2006 11:23 
Offline
Panoš

Registrován: 08 čer 2006 18:11
Příspěvky: 40
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
srovnavat habsburka s totalitnim rezimem je trosku moc silne kafe. bezpravi na lidech se delo, deje a dit bude a takoveto omyly se stavaji za kazdeho rezimu, i v soucasne dobe. srovnej situaci zemi koruny ceske za tech 300 let s ostatnimi zememi. mas snad dojem, ze jinde panovaly pratelske a sympaticke rody, ktere si notovaly s chudinou, inteligenci, mestanstvem a pokud mohly, uprednostnovaly jejich zajmy? nebylo tomu podle me v te dobe proste nikde a to bezpravi co se delo nebylo vyjadrenim habsburske nadvlady ale delo by se za jakehokoliv rezimu, akorat by slo treba jinym smerem. nesouhlasim samozrejme s nasilnym vyhnanim inteligence po Bile Hore, ale pokud by zvitezila druha strana, prikori by se delo treba uplne stejne, jen proti te porazene strane. viz odsun nemcu po druhe svetove valce. zda se mi, ze prave tobe ta objektivita chybi, je sice hezke, ze citujes Fialu atd., ale me se zda, ze naprosto jednostranne vidis problem v habsburcich a ne v te dobe, ktera jeste nebyla zrala na gentlemanska reseni. premysleli jste nekdo o faktu, ze se dejiny ceskych zemi bez habsburku mohly vyvijet treba daleko hur? a co vic, kdo vi jak by se bez "prezervace" pod "ochrannymi kridly" mocnarstvi vyvijel osud nasi male zeme. mozna by uz zadna nase zeme nebyla. ja se dokazu smirit s faktem, jak to bylo. to uz tady nikdo nezmenime, nadavat muzeme, ale ja vidim jako hlavni problem dobu a ne rod.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 23 lis 2006 11:42 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Andrew píše:
srovnavat habsburka s totalitnim rezimem je trosku moc silne kafe.

Já vidím situaci po Bílé hoøe a po Únoru témìø totožnou. Popravy odpùrcù, kanfiskace majetkù vyšších tøíd, procesy s tìmi, kteøí vìøili v jiné hodnoty, odchod inteligence do zahranièí. Naprosto totožné, jen komunisti ty lidi zabíjeli ve jménu Lidu.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Srovnání
PříspěvekNapsal: 23 lis 2006 12:53 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Andrew píše:
srovnavat habsburka s totalitnim rezimem je trosku moc silne kafe...
Možná pro toho, kdo zasnìnì hledí kamsi v dál okny pøíjemnì vytopeného obýváku. Je tøeba se vžít do osudù onìch exulantù, a to bez ohledu na dobu...

Andrew píše:
...ale pokud by zvitezila druha strana, prikori by se delo treba uplne stejne, ...
Pozor! Habsburkové po 30-leté válce byli poraženou mocností. Vestfálský mír jim pøiøkl tragickou ironií osudu jedinou velkou koøist: zemì Koruny èeské. Jak na tento jeden ze závìrù vleklých jednání z Műnsteru a Osnabrűcku doplatil tento národ, to jsou historická fakta. Komenský v pøedtuše tohoto výsledku války vedl významná jednání se švédskou diplomacií, která se rozmìlmila pouze ve sliby.
Ta druhá strana, protestanti, mìla v tomto národì podle posledních badatelských závìrù pøed Bílou horou 90-ti procentní zastoupení. V pøípadì jejich vítìzství by tedy bylo vyhnáno 10% pøíslušníkù národa a ještì ani to není jisté...

A tvé úvahy o tom, jak bychom se mìli (asi špatnì) bez tìch tak "skvìlých" Habsburkù, jsou jenom spekulace, které odkazuji do paralelní historie, jež má tady na fóru svoje téma.
A já na Habsburky nenadávám. :D Nadávat mùžeme tak akorát na komouše, ale ne na to, co se odehrálo pøed staletími. O tìchto událostech lze vést pouze a jenom zasvìcenou debatu, i když tøeba vášnivou...
Pøátelé, mnì jde možná pouze o jedno. Zdùraznit skuteènost, že v onom rodu, který uzavíral degenerativní sòatky mezi pøíbuznými v køeèovité snaze, aby, nedej Bože, nevymøel, byla zakoøenená hluboká nenávist vùèi tomuto národu, kterému nikdy nedokázal s velkorysostí vítìze odpustit onu stavovskou rebelii...

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 23 lis 2006 19:17 
Offline
Panoš

Registrován: 08 čer 2006 18:11
Příspěvky: 40
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
a ja se snazim rict, ze ne kazdy habsburk byl Ferdinand II.:))) a neverim tomu, ze ti pozdejsi se s takovou zarytou nenavisti narodili, ani to, ze jim byla vstepovana


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 147 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz