Fórum zájemců o historii
http://e-stredovek.cz/forum/

Bílá hora - jen bitva nebo prokletí národa?
http://e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=7&t=14
Stránka 5 z 5

Autor:  Ježek [ 10 lis 2015 19:10 ]
Předmět příspěvku:  Re: Bílá hora - jen bitva nebo prokletí národa?

Tak on to je do velké míry Pekařův výklad Bílé Hory, který je občas zajímavý, ale často chybný

Autor:  Napo_Leon [ 10 lis 2015 19:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: Bílá hora - jen bitva nebo prokletí národa?

Ježek píše:
Tak on to je do velké míry Pekařův výklad Bílé Hory, který je občas zajímavý, ale často chybný


Asi tak :)

Autor:  Ingolf [ 14 lis 2015 20:43 ]
Předmět příspěvku:  Re: Bílá hora - jen bitva nebo prokletí národa?

Napo_Leon píše:
S mnohými názory zde uvedenými nesouhlasím. Především s oním klišé argumentem, který v posledních cca 25 letech používá téměř každý laik, který se snaží bez hlubší podstaty problematiky fušovat do řemesla historikům. Toto klišé zní: "Hlavní vůdci povstání byli Němci" Z hlediska etnického? Ano, i když jak Šlikové, tak Thunové ovládali češtinu. Ovšem v dobovém chápání byli všichni Čechy, jelikož náleželi k české stavovské obci.

Autor ale píše, že etničtí Němci byli součástí českého politického národa: "Na Bílé hoře prohrál „český politický národ“, což bylo asi pět procent obyvatelstva, které se mohlo pyšnit šlechtickými tituly či patřilo k vrstvě měšťanů, a tudíž mohlo vyjadřovat názory a volit své zástupce na zemském sněmu. Velkou část tohoto „českého politického národa“, který prohrál, tvořili Němci. A byli to také často němečtí šlechtici, kteří stáli v čele stavovského povstání, včetně nejviditelnějšího vůdce odboje Jindřicha Matyáše Thurna."
Ten politický národ dává do uvozovek, ale je jasné, že tu hrála větší roli příslušnost k české stavovské obci nad příslušností českou ve smyslu etnicity. V politickém smyslu byli německy mluvící šlechtici Čechy..

Autor:  Jiří Motyčka [ 12 pro 2015 19:02 ]
Předmět příspěvku:  ses poněkud přepočítal ...

Napo_Leon píše:
... Jenže neznamenal faktickou likvidaci české samostatnosti a dokonce ani české kultury, natož jazyka. To je ahistorický jiráskovsko-motyčkovský názor ...
... tak takovejhle blábol jsi mohl napsat jenom proto, že ses naivně domníval, že sem na tohle DF už nechodím. :roll: To je však hluboký omyl! Ale ani to tě neomlouvá. Tvoje replika na sto honů zavání nechvalně známými metodami jistého anonyma na tomto DF.
Ale k věci. Můj hyperkritický a ve své podstatě konzistentní postoj vůči Habsburkovi je všeobecně známý a důrazně odlišný od názoru romantických monarchistů. I tady na tomto DF je toho nepřeberné množství. To ale přece neznamená, že bych měl potřebu se takto ahistoricky vyjádřit k tomu, co se týče české kultury a jazyka v souvislosti s Habsburkem. O té samostatnosti je to na debatu, kterou nyní nechci obtěžovat.
btw. Jsem rád, žes mě postavil do jedné linie s Jiráskem, za to se nestydím a hrdě se k tomu i přihlásím. A ty by sis možná od něj měl zase po čase něco přečíst. :wink:

Autor:  Iohannes [ 30 pro 2015 17:06 ]
Předmět příspěvku:  Re: Bílá hora - jen bitva nebo prokletí národa?

Osobně jsem přesvědčen, že při ekonomickém potenciálu Čech bychom se dokázali Habsburkům úspěšně ubránit podobně jako Holanďané. Jenže to by to ti naši tuneláři nesměli vést stylem "malá domů".
Kupř. prvním činem povstalců bylo, že se přestala vybírat berně nebo vojsko neprovádělo pravidelné mustruňky (přehlídky), tudíž skutečné stavy žoldnéřů byly podstatně nižší než vykazované a žold se vyplácel i černým duším. A kolik uvízlo za nehty armádním dodavatelům si ani neodvažuji domyslet.
Kdyby to tak vzal do ruky Albrecht z Valdštejna....

Autor:  Napo_Leon [ 30 pro 2015 17:19 ]
Předmět příspěvku:  Re: Bílá hora - jen bitva nebo prokletí národa?

Iohannes píše:
Kupř. prvním činem povstalců bylo, že se přestala vybírat berně nebo vojsko neprovádělo pravidelné mustruňky (přehlídky), tudíž skutečné stavy žoldnéřů byly podstatně nižší než vykazované a žold se vyplácel i černým duším. A kolik uvízlo za nehty armádním dodavatelům si ani neodvažuji domyslet.


Ano, to je pravda. Moc se o tom neví/nemluví, ale bylo tomu skutečně tak. Ovšem to nebyla žádná ryze česká záležitost. To se dělo zcela běžně po celé Evropě, stejně tak - a dost možná i ve větším měřítku - se chovali také císařští důstojníci během české války a hlavně po ní, kdy se válka stala dlouhodobě výnosným řemeslem.

Autor:  elizabeth [ 24 říj 2016 08:33 ]
Předmět příspěvku:  Re: Bílá hora - jen bitva nebo prokletí národa?

http://usti.idnes.cz/rozhovor-s-pedagog ... -internetu

V té knize asi podobné otázky (a odpovědi), jako zde padly, bude řešit.

Stránka 5 z 5 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/