Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 30 lis 2020 02:10

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 80 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 03 dub 2007 09:43 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ano, ale umìní a poezie je jedna vìc a každodenní skuteènost je vìc druhá, uznávám, že jisté prameny být mohou, ovšem odhalují jen jistý aspekt vìci, pohled tehdejších lidí na sexualitu (jistì podmínìnou urèitou zkušeností), ale ne sexualitu samotnou.

_________________
Historia magisteria vitae.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 03 dub 2007 12:49 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
MIlý Posle,
našla jsem pro tebe v pøípadì zájmu knihu, která to tak v kostce vše mapuje :
Rozkoš a láska - dìjiny partnerských vztahù ve støedovìku. Autorka : Leah Otis - Court, vyšlo v nakl. Vyšehrad. Mají to tøeba v Luxoru.
Zabývá se nejen mileneckými a manželskými vztahy, sòatky dojednadnými , i z lásky, sexuálním životem v manželtví i mimo nìj, i cizoložstvím a tehdejšími tresty.

Zdá se, že to naši pøedkové pozdìji až tak nepøehánìli, cca od 13. století trestem za mimomanželský vztah už vìtšinou nebyla smrt, ale tzv. ulièka hanby, oba "høíšníci" museli bìžet nazí ulièkou hanby na veøejnosti, pozdìji bylo dokonce možno se z bìhu vykoupit, takže , jak udává autorka, pak už bìhali pouze chudí.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: telo ve stredoveku
UNREAD_POSTNapsal: 03 dub 2007 16:57 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2006 18:34
Příspěvky: 445
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Lidicky, vydrzte - mam doma bajecnou knizku - jmenuje se Telo ve stredoveku... je tam o tomto tematu take jedna kapitola... takze az posetrim trochu cas, urcite vam sem neco pikantniho postnu... :wink:

_________________
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 04 dub 2007 15:25 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jako archiváø jsem mìl možnost opakovanì nakouknout do závìtí faráøù v období 18. st. - což je zjevnì mimo téma, nicménì mluvíme o kléru. bylo to mnohdy zajímavé a pomìrnì úsmìvné ètení, když staøièký faráø odkazoval svým nemanželským dìtem, urèoval kdo bude dìdit jeho èetné pohledávky (protože pùjèoval sedlákùm na velmi vysoký úrok), nebo když odkazoval svým cca dvacetiletým milenkám :lol: Dospìl jsem k názoru, že by bylo naivní se domnívat, že lidé jsou dnes nemorální, nebo že tehdejší mentalita byla zásadnì jiná. Když jsem vidìl vyšetøovací spisy dìkanù za jejich sexuální prohøešky, o nichž vìdìla (nejedna) celá ves a které konèily pøísným trestem - výtkou biskupského úøedníka a hrozbou horšího trestu :wink: Myslím, že tìch popravených a pøísnì potrestaných lidí za cizoložství bylo velmi málo a že dnes mnohdy nekriticky pøistupujeme k vzácným informacím o takovém trestu a vyhodnocujeme je jako bìžnou normu.

_________________
servo


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 06 dub 2007 22:02 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Filip Svehla píše:
Ano, ale umìní a poezie je jedna vìc a každodenní skuteènost je vìc druhá, uznávám, že jisté prameny být mohou, ovšem odhalují jen jistý aspekt vìci, pohled tehdejších lidí na sexualitu (jistì podmínìnou urèitou zkušeností), ale ne sexualitu samotnou.


Takhle mohla možná vypadat každodenní zkušenost. :lol:
Obrázek

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 06 dub 2007 22:04 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
acoma píše:
Takhle mohla možná vypadat každodenní zkušenost. :lol:

Není to ale nìjaký biblický motiv?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 06 dub 2007 22:05 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Ježek píše:
acoma píše:
Takhle mohla možná vypadat každodenní zkušenost. :lol:

Není to ale nìjaký biblický motiv?


No z bible to je. :wink:

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Naposledy upravil acoma dne 10 čer 2007 00:05, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 07 dub 2007 12:15 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
acoma píše:
Filip Svehla píše:
Ano, ale umìní a poezie je jedna vìc a každodenní skuteènost je vìc druhá, uznávám, že jisté prameny být mohou, ovšem odhalují jen jistý aspekt vìci, pohled tehdejších lidí na sexualitu (jistì podmínìnou urèitou zkušeností), ale ne sexualitu samotnou.


Takhle mohla možná vypadat každodenní zkušenost. :lol:
Obrázek

No a o èem to vypovídá? Ne o sexu samotném, ale o pohledu na nìj, záleží ovšem v jakém je výjev kontextu.

_________________
Historia magisteria vitae.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 07 dub 2007 16:09 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ježek píše:
acoma píše:
Takhle mohla možná vypadat každodenní zkušenost. :lol:
Obrázek

Není to ale nìjaký biblický motiv?
Ano, je - miluj svého bližního! :lol:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: telo ve stredoveku
UNREAD_POSTNapsal: 08 dub 2007 13:15 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2006 18:34
Příspěvky: 445
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Takže slíbené úryvky z knihy Tìlo ve støedovìké kultuøe (J. Le Goff, N. Truong), Vyšehrad 2006

Str. 36: Dá se tedy øíci, že tìlo je ve støedovìku po sexuální stránce pøevážnì devalvováno, vášeò a tìlesná touha se široce potlaèují. Lékem proti pøílišné smyslnosti má být dokonce i køesanské manželství, k jehož institucionalizaci dochází – ne bez potíží – ve 13. století. Soulož je akceptována a povolena pouze jako akt, jehož cílem je plození. „Cizoloží i ten, kdo pøíliš vášnivì miluje svou ženu“, opakují knìží. Požaduje se ovládání tìla, „úchylné“ praktiky jsou zakázány. Žena má být v posteli pasivní, muž aktivní, ale umírnìnì, bez zápalu.

Str. 37: Pøíruèka biskupa z Wormsu, vzniklá na poèátku 11. století a nazvaná, jako všechny tyto rukovìti, Decret, napøíklad klade manželovi otázku, zdali „obcuje zezadu, po zpùsobu psù“. A ukládá mu v tom pøípadì „pokání deseti dnù o chlebu a vodì“. Podobnì se trestá, spí-li nìkdo s manželkou v dobì její menstruace nebo pøed slehnutím, nebo tøeba v Den Pánì. Vypít manželovo sperma, „aby tì dík tvému ïábelskému jednání víc miloval,“ pokraèuje týž Decret na adresu ženy, vynese sedm let pokání. Odsuzuje se samozøejmì felace, sodomie, masturbace, cizoložství, ale také smilnìní s jeptiškami.

Str. 73: Rytíøská, èi „kurtoazní“ láska pøedstavovala možná i urèitý zpùsob, jak se v dobì nepøíliš vstøícné k tìlesným radostem a vzruchùm srdce líèeným v románech a písních vyrovnávat s potlaèováním sexu a vášní. (…) Román o rùži nabízí dokonce nádherná podrobná pouèení o sexuální oblasti: „A když se dají do díla, každý z nich nech se èiní tak obratnì a s takovou pøesností, aby se slast neomylnì dostavila v tutéž chvíli pro jednoho jako pro druhého… Není dobré, aby jeden nechal toho druhého za sebou: musí plout a neustat, dokud oba nedosáhnou pøístavu; teprve potom poznají dokonalou slast.“

_________________
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 08 dub 2007 19:29 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ponìkud rozporuplné, že? Nebude to tím, že první citát je obecné shrnutí autorova pohledu, druhý je prakticky kázáním a tøetí je žánrový? tále se domnívám, že nebyli zásadnì jiní než my dnes a že i jejich pohled na sexualitu byl nejednotný, jako je tomu i dnes, vezmeme-li v potaz pohled napø. puritánù ve srovnání s dnešní mládìží :lol: I tehdy mìli veøejné domy a mít milenku èi milence patøilo k dobrému bontonu stejnì jako dnes...

_________________
servo


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: uryvky
UNREAD_POSTNapsal: 10 dub 2007 16:30 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2006 18:34
Příspěvky: 445
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Maršálek píše:
Ponìkud rozporuplné, že? Nebude to tím, že první citát je obecné shrnutí autorova pohledu, druhý je prakticky kázáním a tøetí je žánrový?


No ja myslim, ze v prvnim uryvku autor knihy tlumoci stanovisko cirkve - ona to byla, kdo urcoval "pravidla verejne moralky" - takze je to spis popis snah cirkve o potlacovani prirozene lidske sexuality (v predchozim textu mluvi o tom, ze krev a sperma byly v te dobe tabu - tedy nikoli krev Pane, ale obycejnych smrtelniku, ta byla povazovana za necistou).

druhy uryvek mi pripada zajimavy hlavne z toho duvodu, ze je vlastne svedectvim o tom, jake praktiky se tehdy bezne provozovaly (vpodstate se za ta staleti asi nic noveho nevymyslelo :wink: ) - a ty tresty jsou spis pro pobaveni - pochybuji, ze by je nekdo uplatnoval - kdo by se k tomu dobrovolne priznal a riskoval treba sedm let pokani? :)

treti cast textu mne docela prekvapila - je videt, ze v te dobe skutecne povazovali sexualni zivot partneru za dulezity, a ze o nem premysleli podobne jako my dnes - jinak receno - ze muzi nebyli zadni burani, jak se nam dnes lecktery historicky film nebo roman snazi namluvit, a nedbali jen na sve vlastni uspokojeni...

Maršálek píše:
I tehdy mìli veøejné domy a mít milenku èi milence patøilo k dobrému bontonu stejnì jako dnes...


No tak ja nevim, v jake spolecnosti se pohybujes :wink: ale mne to zrovna jako znamka dobreho chovani nepripada. Spis je to (dnes jako tehdy) dusledek povrchnich vztahu a sobeckeho pristupu k partnerstvi (v te dobe to byl navic dusledek "snatku z rozumu"). U zen je to casto vyraz totalniho zoufalstvi a krize manzelskeho vztahu...

btw. to se ale bavime o dobe ovlivnene krestanstvim - zkusim jeste zapatrat po zajimavem textu, ktery jsem nekde cetla ve vztahu k sexualite "pohanskych" Slovanu - tam bylo vsechno uplne jinak...

_________________
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 27 dub 2007 13:36 
Offline
Měšťanka
Uživatelský avatar

Registrován: 17 lis 2006 19:10
Příspěvky: 48
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Sice to není ze støedovìku, ale myslím si, že to docela vystihuje.... :lol:

Obrázek

_________________
http://www.janazarku.cz


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 27 dub 2007 13:51 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
JOhanka.1412 píše:
Sice to není ze støedovìku, ale myslím si, že to docela vystihuje.... :lol:


Tak to jsi mì opravdu dostala. Kdyby jsi to tam dal pøed obìdem, tak jsem tím vybavila na zítøejší svatební noc kolegu, který se zítra, øíká, že dobrovolnì, žení.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: odpornost sexu...
UNREAD_POSTNapsal: 27 dub 2007 15:17 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
JOhanka.1412 píše:
Sice to není ze støedovìku...
Pøemýšlím nad tím, jestli to bylo myšleno vážnì nebo vtipem? :D Ale u katolíkù bych se snad ani nedivil... 8)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: odpornost sexu...
UNREAD_POSTNapsal: 27 dub 2007 18:27 
Offline
Měšťanka
Uživatelský avatar

Registrován: 17 lis 2006 19:10
Příspěvky: 48
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Przemysl de Nyestieyky píše:
Pøemýšlím nad tím, jestli to bylo myšleno vážnì nebo vtipem? :D Ale u katolíkù bych se snad ani nedivil... 8)


Depak, myslím že to je opravdu z nìjakého historického dokumentu. V dnešní dobì už to ale spíš poslouží jako vtip. :lol:
Vzpomínám si, že jsem to jednou èetla v nìjakém èlánku. Ten obrázek, který jsem sem dala dneska mi pøišel jako klasický øetìzák na mail - už jako vtip. :D
A co se týèe tìch katolíkù, tak o tom se snad ani nebudu rozepisovat. Akorát by mi zase stoupl tlak... :lol: :twisted:

_________________
http://www.janazarku.cz


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: uryvky
UNREAD_POSTNapsal: 27 dub 2007 19:16 
Offline
Měšťanka
Uživatelský avatar

Registrován: 17 lis 2006 19:10
Příspěvky: 48
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Tekla píše:
zkusim jeste zapatrat po zajimavem textu, ktery jsem nekde cetla ve vztahu k sexualite "pohanskych" Slovanu - tam bylo vsechno uplne jinak...


Sexuální život starých Slovanù - http://civilizace.mysteria.cz/view.php? ... 2004061001
Sexuální život starých slovanù II. - http://civilizace.mysteria.cz/view.php? ... 2007041501
Sexuální hrátky v pøedkøesanské dobì - http://civilizace.mysteria.cz/view.php? ... 2007021004
Panenství v historii - http://civilizace.mysteria.cz/view.php? ... 2007011302
Pøedmanželský sexuální život a prosebné rituály - http://civilizace.mysteria.cz/view.php? ... 2004061004
atd.
A máte co èíst.... :D :D :D :D :lol: :twisted:

_________________
http://www.janazarku.cz


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: uryvky
UNREAD_POSTNapsal: 27 dub 2007 20:16 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2006 18:34
Příspěvky: 445
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
JOhanka.1412 píše:
A máte co èíst.... :D :D :D :D :lol: :twisted:


je Johanko diky, ja na tenhle svuj slib uz davno zapomnela... :oops: :D to jsem ale vostuda...

ja mela na mysli tenhle text...
http://www.sendme.cz/trestik/Maiello.htm

_________________
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: uryvky
UNREAD_POSTNapsal: 28 dub 2007 10:09 
Offline
Měšťanka
Uživatelský avatar

Registrován: 17 lis 2006 19:10
Příspěvky: 48
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Tekla píše:

ja mela na mysli tenhle text...
http://www.sendme.cz/trestik/Maiello.htm


Tak o tomhle jsem zas nevìdìla já :D Takže taky díky... :wink:

_________________
http://www.janazarku.cz


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 28 dub 2007 10:40 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
acoma píše:
Obrázek

èeské hrátky èeského Václava IV. se sliènými lazebnicemi :lol: :lol: :lol:


Tak ty lazebnice maji byt manzelka (rozdvojena asi :wink: ). Takze zadny hratky ani myti hlavy, ma to vyjadrovat vzajemnou lasku mezi kralovskymi manzely.:)

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 80 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz