Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 27 lis 2020 18:35

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 414 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Vrazi Václava III.
UNREAD_POSTNapsal: 07 črc 2010 10:15 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 368
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Ježek píše:
Několik připomínek:

Česká šlechta o několik let později na králi vymohla právo nejezdit na zahraniční válečné výpravy (v jejím programu to tedy bylo). Česká šlechta také pamatovala na minulé bezkráloví, kde se jí nedařilo zrovna nejhůře (na úkor církevních ústavů), také se nechala ráda získávat pro kandidáty.



Jo, v roce 1310 v inauguračním diplomu. To ale neznamená, že již tehdy nemohla chybět chuť zúčastnit se výpravy do Polska. :wink:

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re:
UNREAD_POSTNapsal: 18 pro 2011 14:53 
elizabeth píše:
acoma píše:
... - mel mit hradek nekde u Plzne a hlavne mel byt zaznamenany na nejake listine tusim z r.1285, kdy dve svarejici se strany slechty podepsaly smir. A tenhle pan mel byt na poslednim miste svedecne rady u straniku Zavise z Falkenstejna. Ivanov narazi na to, ze mezi straniky je zde uveden i jeden z rodiny moravskych Sternberku a my vime, ze ten palac, ve kterem se vrazda odehrala mel mit udajne jeden ze Sternberku (Albrecht?) v tu dobu pronajmuty. Tak a vic ted nevypotim.
Tak kluci a holky, ta listina je presne 24. kvetna 1284 (archivum Coronae regni Bohemia/I, c.26, c.27) a jedna se skutecne o primeri mezi stranou Purkarta z Janovic a Vimperka a mezi stranou Zavise z Falkenstejna. Ten "vlci kamen" by mel opravdu byt u Plzne. A Odolen ( nebo Holen) z Vildstejna byl opravdu mezi svedky Zavisovymi. K tem Sternberkum, oni Zavise prece pred zatcenim opustili a presli i s Hynkem z Dube na stranu Tobiase a Guty. Pokud to opira Ivanov o pomstu za Zavise, tak to vysvetleni je chabe, leda ze by Sternberky nakonec taky dostihly vycitky jako krale Vaclava.

Při pátrání po internetu jsem narazil na tyto stránky. A asi jak můj nick, který je i mým příjmením napovídá, tak můj dotaz bude směřovat, zda jmenovaný Purkart není spíš Purchart. Vzhledem k tomu, že nemám fundované historické vzdělání a zajímá mě úplně jiná epocha, tak doufám, že budete ke mě schovívaví. Ale nevyslovovalo se právě ch v mém příjmení dřívě k? :shifty:

PS: pokud by jste mě někdo mohl navést k jakýmkoliv zmíňkám o "Purchartech", tak bych byl velmi vděčný :-)


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vrazi Václava III.
UNREAD_POSTNapsal: 18 pro 2011 14:56 
Offline
Poddaný

Registrován: 18 pro 2011 14:48
Příspěvky: 4
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Předchozí příspěvek je můj :-). Omlouvám se, ale netušil jsem, že se dá psát i bez registrace. :shifty:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
UNREAD_POSTNapsal: 18 pro 2011 18:16 
Offline
Měšťan

Registrován: 16 pro 2011 21:41
Příspěvky: 20
Bydliště: Akkon
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Guest píše:
Purkart z Janovic a Vimperka PS: pokud by jste mě někdo mohl navést k jakýmkoliv zmíňkám o "Purchartech", tak bych byl velmi vděčný :-)


Přiznám se, že také rozhodně nepatřím k odborníkům na toto téma, ale dotaz mě velmi zaujal i s ohledem na témata, kterými se zabývám. Zmíněný Purchart figuruje v listinách jako Nos Purchardus (ve zmíněném I. sv. Archivum...listině č. 27), v regestu této listiny však Hrubý volí označení Burghardus, i v předešlé listině figuruje jméno v této podobě, ovšem v gramatickém tvaru "cum Purchardo".
I v druhém svazku své edice korunních listin se (podle rejstříku) Hrubému mnohem vící líbí verze s B -která by mohla nasvědčovat výkladu jména, jehož jednotlivé části by však pocházely již ze starohornoněmeckých slov burg - hrad a hart - pevný, i ve smyslu, opevněný (to však není jediný etymologický výklad tohoto slova a možná se mýlím, protože jak říkám nejsem žádný odborník. Nevím zda to má pro Vás nějaký význam, ale jméno burg-hart a jeho různé podoby se objevuje velmi často v německém prostředí).
Naproti tomu (tedy ne úplně naproti tomu, je celkem obvyklé, že se jedno jméno v písemnostech objevuje v několika verzích, někdy je jedna osoba označována několika jmény, jindy naopak vypadá několik osob jako jedna jediná, není to věru snadné, pohybovati se v reáliích 13. století) Libor Jan, Václav II. a struktury panovnické moci (s. 225, 226) - tomu se líbí spíše označení Purchart nebo Purchard.
Uvedu ještě jeden fakt, který by pro Vás nemusel být nezajímavý. V německém, tzv. Verfasserlexikonu (standartní příručce autorů a nevyčerpatelném zdroji velmi precizních informací o autorech a dílech středověku: srv. http://de.wikipedia.org/wiki/Verfasserlexikon je u hesla Burghard odkaz i na Purchard, tedy hlavně Purcharda z Reichenau - což je vlastně "nikdo" (tedy nikdo na přelomu 10. a 11. století), protože se jej nepodařilo identifikovat, zde, tedy u hesla Purchard, se rovněž objevuje křížný odkaz na Burcharda. Další odkazy na jméno Purchard jsem našel např. v dolním Rakousku (listina, 1166)
A teď bych si dovolil trošku divočiny (jak jsem již uvedl, nejsem k tomu - alespoň tedy zčásti - vzděláním kompetentní, takže mě berte s rezervou): vůbec bych se nedivil, kdyby jméno bylo převzato z "německy mluvícího" prostoru (je to ovšem čirá spekulace, připomínám), i s ohledem na to, že šlechta byla v živém kontaktu s německým jazykem, jako mocné médium mohla působit i rytířsko-dvorská kultura - podobně jako svatá říše římská přebírala tuto kulturu "z Francie", my převážně "z Německa", tedy z říše, samozřejmě platí, že slova byla mnohdy původu francouzského, nebylo by však nic divného, kdyby se šlechtě stykem s cizím prostředím zalíbilo nějaké jméno a tak si jej prostě přivlastnila - na to ostatně ani nepotřebovala rytířsko-dvorskou kulturu (jinými slovy, přirovnáním, vyskytuje se u nás jméno Harry? A odkdy?).
Budu moc vděčný za kritickou reakci, protože jsem měl docela velký problém s hledáním původu českých jmen. Což o to, slovníky by nějaké byly, ale jak to kontextualizovat a dohledat na konkrétních příkladech?
zdraví Prduch


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
UNREAD_POSTNapsal: 18 pro 2011 18:37 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Prduch píše:
A teď bych si dovolil trošku divočiny (jak jsem již uvedl, nejsem k tomu - alespoň tedy zčásti - vzděláním kompetentní, takže mě berte s rezervou): vůbec bych se nedivil, kdyby jméno bylo převzato z "německy mluvícího" prostoru (je to ovšem čirá spekulace, připomínám), i s ohledem na to, že šlechta byla v živém kontaktu s německým jazykem, jako mocné médium mohla působit i rytířsko-dvorská kultura - podobně jako svatá říše římská přebírala tuto kulturu "z Francie", my převážně "z Německa", tedy z říše, samozřejmě platí, že slova byla mnohdy původu francouzského, nebylo by však nic divného, kdyby se šlechtě stykem s cizím prostředím zalíbilo nějaké jméno a tak si jej prostě přivlastnila - na to ostatně ani nepotřebovala rytířsko-dvorskou kulturu (jinými slovy, přirovnáním, vyskytuje se u nás jméno Harry? A odkdy?).

Já bych se pokusil to jméno přeložit, zda neznamená něco v němčině, ev. francouzštině. Je známo, že germánská jména se často skládala z dvou částí (Brun/Hilda) s tím, že se mohla skládat z jmen rodičů. Ale i tak v jazyku, ve kterém to jméno něco znamenalo, mohlo mít více variant. Při přijetí jména jiným jazykem mohlo počet variant ještě rozšířit, ale nemuselo. Myslm, že české jméno Heřman, není původní, ale vychází z německého Her(r)ma(n)na.
Purkart tak klidně může být jedna k počeštěných variant Burcharda.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Purkart/Burchard
UNREAD_POSTNapsal: 18 pro 2011 20:32 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
V každém případě varianty PUrkart/Purchart/Burchard/Burchardus budou správné a v literatuře a listinách se vyskytují všechny tyto tvary.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vrazi Václava III.
UNREAD_POSTNapsal: 18 pro 2011 21:53 
Offline
Poddaný

Registrován: 18 pro 2011 14:48
Příspěvky: 4
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Děkuji za pomoc a vyčerpávající odpovědi. Zatím jsem nejstarší zmíňku s tímto jménem našel zde, kde je i varianta s "d" na konci. http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_opa ... kt_Gallenu

PS: snad vám tu moc nespamuji a kdyžtak to odtrhněte. Ale i tak verze "Purchart" se mi zdá nejlepší, i když i v současnosti mi moje jméno komolí, kde se dá :ugeek:.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vrazi Václava III.
UNREAD_POSTNapsal: 18 pro 2011 21:57 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Purchart píše:
Ale i tak verze "Purchart" se mi zdá nejlepší, i když i v současnosti mi moje jméno komolí, kde se dá :ugeek:.

Potíž je v tom, že tehdy pravidla spisovného jazyka neexistovala (zřejmě). Z tehdejšího pohledu to komolení není.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vrazi Václava III.
UNREAD_POSTNapsal: 18 pro 2011 22:07 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1661
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
To není o psaných pravopisných pravidlech, ale o hláskových posunech, b na p, d na t, k na kch/ch/h..


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vrazi Václava III.
UNREAD_POSTNapsal: 18 pro 2011 22:08 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Varianty se týkají i mnoha jiných jmen - nejenže jedno jméno tehdejší písaři často psali různým způsobem, ale současní historici používají různé tvary s ohledem na určitou míru počeštěnosti. Typickým příkladem je Guta - Jitka - Jutta - Bonna Lucemburská. Jitka je vlastně Guta nebo Judita, jen z tradice užíváme první variantu u manželky Břetislavovy, druhou u ženy Václava II. a třetí u ženy Vladislava II. Jen pro informaci můžete mrknout do rejstříku některých edicí, v němž autor edice uvádí všechny varianty jména.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vrazi Václava III.
UNREAD_POSTNapsal: 18 pro 2011 22:27 
Offline
Měšťan

Registrován: 16 pro 2011 21:41
Příspěvky: 20
Bydliště: Akkon
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Purchart píše:
Děkuji za pomoc a vyčerpávající odpovědi. Zatím jsem nejstarší zmíňku s tímto jménem našel zde, kde je i varianta s "d" na konci. http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_opa ... kt_Gallenu

PS: snad vám tu moc nespamuji a kdyžtak to odtrhněte. Ale i tak verze "Purchart" se mi zdá nejlepší, i když i v současnosti mi moje jméno komolí, kde se dá :ugeek:.


Ještě poznámka: myslím, že jste to našel naprosto výborně, podle Altdeutsches Namensbuch I., (sloupec 348 - heslo Burghard - a jeho verze zmíněné níže, dostupné na www.archive.org ) - a mohu Vám potvrdit, že jsem se přes německé edice nekrologií dostal k údaji, který jste mi poslal v odkazu:
http://www.dmgh.de/de/fs1/object/displa ... dwig+Piper
To je odkaz přímo na edici (na stránku v rejstříku s Purchartem) - je to velmi zajímavé, proč mi všechny stopy vedou do této oblasti - zde je Purchartů celá řada
zdraví
Prduch


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Prduší odpověď
UNREAD_POSTNapsal: 18 pro 2011 22:51 
Offline
Měšťan

Registrován: 16 pro 2011 21:41
Příspěvky: 20
Bydliště: Akkon
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Milý Purcharte,

předpokládám, že causa Vašeho jména Vás zajímá, diskutujících je již více a proto bych měl jednu takovou poznámku. Nejsem lingvista, nezabývám se etymologií germánských jmen používaných v oblasti Bodamského jezera, kam mě zavedlo docela zajímavé pátrání po Vašem jménu a proto jsem opatrný. Nechci se pouštět do učených diskuzí na toto téma nebo do otázky pravidel pravopisu (ať už je tím myšleno v této době cokoliv?, souhlasím s Ingolfem). To co zde hraje roli budou hláskové změny. Totiž existují historické atlasy německého jazyka, kde jsou přímo do jednotlivých oblastí vyplněny hlásky a hláskové změny (velmi zajímavá věc a velmi pracná, "tuny" projetého materiálu pro jeden řádek, zajímá-li Vás to, pošlu odkaz)
Je navíc rozdíl mezi tím co je a) přímo v rukopise b) v edici pramene (a zda je pramen transkribovaný nebo transliterovaný) c) co někdo našel na internetu - to je totiž absolutně k dané otázce irelevantní (stejně jako moje údaje o tom, co má v knize Libor Jan nebo v regestu Hrubý, to jsou novodobé tvary) d) s němčinou a edicí pramenů, o kterých se bavíme (pokud tedy nejde o latinu) je to ještě o dost komplikovanější, mnohdy totiž text, pokud by se přepsal slovo od slova působí jako špatný vtip (dvojité hlásky atd.) nebo jako záplava písmen - proto se přepisuje s ohledem na moderního čtenáře, aby byl vůbec schopen z toho nějak čerpat. Ovšem jednota nepanuje, mezi germanisty se vede lítý boj o způsob přepisu.
Jen mi ještě dovolte dva dodatky - podívám se Vám na ten pramen, kde je "tolik Purchartů" a napíšu něco bližšího
Druhý dodatek - to je odpověď na reakce Ježka a Violy - budoucnost patří aluminu


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vrazi Václava III.
UNREAD_POSTNapsal: 18 pro 2011 23:49 
Offline
Poddaný

Registrován: 18 pro 2011 14:48
Příspěvky: 4
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
To budu hodně vděčen a jsem rád za nové informace, protože pro mě osobně díky jazykovému antitalentu takové bádání značně komplikované. Je to asi z mé strany určitá ješitnost, že mám potřebu pátrat po svém příjmení, které se vyskytuje ve starých pramenech a přitom jeho četnost mezi obyvatelstvem v současné době je hodně malá.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vrazi Václava III.
UNREAD_POSTNapsal: 19 pro 2011 00:14 
Offline
Měšťan

Registrován: 16 pro 2011 21:41
Příspěvky: 20
Bydliště: Akkon
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Purchart píše:
To budu hodně vděčen a jsem rád za nové informace, protože pro mě osobně díky jazykovému antitalentu takové bádání značně komplikované. Je to asi z mé strany určitá ješitnost, že mám potřebu pátrat po svém příjmení, které se vyskytuje ve starých pramenech a přitom jeho četnost mezi obyvatelstvem v současné době je hodně malá.


Toto se musí řešit pořádně, asi bude nejlepší, když požádám jednoho z kolegů, aby mi v Německu sehnal heslo Purchart v nějakém pořádném etymologickém slovníku, samotného mě to totiž zajímá, to jméno totiž může dosvědčovat i tradici světce v dané oblasti (ale zase střílím do prázdna), samozřejmě nemusí, ale volba jména byla velmi důležitá, Docela mě i zarazilo, že v uvedeném prameni se Purchart vyskytuje tak často, jistě k tomu bude nějaká literatura, rozhodně mám se koho zeptat a seženu Vám relevantní informace, jen to bude chvíli trvat. Ale předpokládám, že na to nijak nespěcháte. Cokoliv co jsem napsal prosím berte jako značné provizorium, protože u tohoto tématu, obzvláště když jej člověk nedělá, je možné, že se katastrofálním způsobem mýlím. A nechci být jako středověcí etymologové se svými divokými teoriemi o původu jmen, které jsou ovšem na druhé straně kouzelné


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Purchart
UNREAD_POSTNapsal: 19 pro 2011 01:42 
Offline
Měšťan

Registrován: 16 pro 2011 21:41
Příspěvky: 20
Bydliště: Akkon
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jen ještě poslední informace, tentokrát k prameni, odkud jsem čerpal a kde se jméno Purchart, dokonce několikrát, vyskytuje:
Jde o knihu paměti opatství v Reichenau, která vznikala od 9. století (asi 20. let) a bylo zde zaznamenáno přes 38 000 osobních jmen (mnichů, dobrodinců klášterního společenství apod., nepročítal jsem úvod nové edice vyšlé v MGH v roce 1979, takže za informací o počtu jmen si nestojím - ostatně tato edice je online, dostupná a lze pomocí textového vyhledavače vyhledat jméno Purchart), jména měla být zaznamenána pro uchování v paměti, aby je mniši při liturgii mohli vzpomenout. Jsou zde však i cizí jména návštěvníků (poměrně dosti přesné, alespoň pro základní orientaci v prameni, je heslo na německé wikipedii - http://de.wikipedia.org/wiki/Verbr%C3%B ... _Reichenau - zde je i obrázek pramene, jak takový seznam jmen vypadal)
A ještě bych doplnil jednoho zajímavého Burcharda, světce (staroanglicky Burgheard - což znamená také pevný hrad a jde o anglo-saské mužské jméno, sic!, tedy sákryš),
biskup Würzburský 742-753, † 2. Febr. 753 (možná 754). Podobně jako Bonifác pocházel z jihozápadní Anglie, k Bonifácovi se "v Německu" připojil cca. 735, Bonifác jej i vysvětil na prvního biskupa Würzburgu (21.10. 742). S dalšími podrobnostmi (opatrně bych řekl, že byl diplomat - navštívil Řím, St. Denis apod., podílel se i na synodách tohoto období) - samozřejmě to zmiňuji záměrně - je rozhodně důvod, proč by se tak měl někdo jmenovat, nebo tak někoho pojmenovat, první biskup würburský, světec, panečku, to je terno, mamko, pojemenujeme ho Burchard.
Pokud zjistím ještě něco, dám v lednu vědět


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Purchart
UNREAD_POSTNapsal: 19 pro 2011 06:58 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Prduch píše:
Jen ještě poslední informace, tentokrát k prameni, odkud jsem čerpal a kde se jméno Purchart, dokonce několikrát, vyskytuje:
Jde o knihu paměti opatství v Reichenau, která vznikala od 9. století (asi 20. let) a bylo zde zaznamenáno přes 38 000 osobních jmen (mnichů, dobrodinců klášterního společenství apod., nepročítal jsem úvod nové edice vyšlé v MGH v roce 1979, takže za informací o počtu jmen si nestojím - ostatně tato edice je online, dostupná a lze pomocí textového vyhledavače vyhledat jméno Purchart), jména měla být zaznamenána pro uchování v paměti, aby je mniši při liturgii mohli vzpomenout. Jsou zde však i cizí jména návštěvníků (poměrně dosti přesné, alespoň pro základní orientaci v prameni, je heslo na německé wikipedii - http://de.wikipedia.org/wiki/Verbr%C3%B ... _Reichenau - zde je i obrázek pramene, jak takový seznam jmen vypadal)
A ještě bych doplnil jednoho zajímavého Burcharda, světce (staroanglicky Burgheard - což znamená také pevný hrad a jde o anglo-saské mužské jméno, sic!, tedy sákryš),
biskup Würzburský 742-753, † 2. Febr. 753 (možná 754). Podobně jako Bonifác pocházel z jihozápadní Anglie, k Bonifácovi se "v Německu" připojil cca. 735, Bonifác jej i vysvětil na prvního biskupa Würzburgu (21.10. 742). S dalšími podrobnostmi (opatrně bych řekl, že byl diplomat - navštívil Řím, St. Denis apod., podílel se i na synodách tohoto období) - samozřejmě to zmiňuji záměrně - je rozhodně důvod, proč by se tak měl někdo jmenovat, nebo tak někoho pojmenovat, první biskup würburský, světec, panečku, to je terno, mamko, pojemenujeme ho Burchard.
Pokud zjistím ještě něco, dám v lednu vědět

Zajímavý pramen. Někde jsem zachytil mimo oblast mého zájmu, že se v tom seznamu vyskytuje Metodius, z doby, kdy byl v držení Pasovského biskupa pro spor o moravskou diecézi, původně pasovské misijní území.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prduší odpověď
UNREAD_POSTNapsal: 21 pro 2011 12:42 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1661
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
Prduch píše:
Milý Purcharte,
předpokládám, že causa Vašeho jména Vás zajímá,... Totiž existují historické atlasy německého jazyka, kde jsou přímo do jednotlivých oblastí vyplněny hlásky a hláskové změny (velmi zajímavá věc a velmi pracná, "tuny" projetého materiálu pro jeden řádek,

Jedna věc je kvantitativní sběr materiálu, další pak jazykovědné teorie, proč s některé hlásky mění v jiné, v čem jsou si tak blízké. U samohlásek záleží na otevření pusy, aby se pořádně vyslovila, jinak má tendenci brát podobu jiné samohlásky, např. „a“ na přehlasované „ä“ a to na „e“ a to při dalším sevření rtů na „i“..
K hláskovým změnám v němčině jsem se shodou okolností vyjádřil minulý týden, plně odpovídají variantám jména od "Burghard" po "Purchart"
viewtopic.php?f=12&t=1102&p=54455&hilit=#p54455

Jistý Burchard (v tomto tvaru v českém překladu Adama Brémského "Činy biskupů hamburského kostela") byl biskupem v Halberstadtu, odkud se vedla misijní činnost mezi Polabské Slovany. R. 1068 probíhala válka proti Veletům vedených kmenem Ratarů se sídlem kolem pohanské svatyně v Retře. Burchard svatyni dobyl a odjel domů na koni, kterého kněží používali k věštbám..


Naposledy upravil Ingolf dne 22 pro 2011 08:25, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vrazi Václava III.
UNREAD_POSTNapsal: 21 pro 2011 23:12 
Offline
Poddaný

Registrován: 18 pro 2011 14:48
Příspěvky: 4
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Můj laický dotaz. Co tedy bylo z těchto jmen nejdříve? Nebo je to otázka ve stylu "Co bylo dřív? Vejce nebo slepice?" :-)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vrazi Václava III.
UNREAD_POSTNapsal: 22 pro 2011 08:23 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1661
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
Posloupnost tam identifikovatelná je. Starší tvary mají určitě na začátku „b“ místo „p“ a na konci „d“ místo „t“ (je možný přechodný tvar „dt“).
Uprostřed to je komplikovanější, „g“ nebo „gh“, bych viděl jako nejstarší tvar. Dál bych to viděl na „k“ jako další vývoj, pak se přidával přídech, tzn. „kh“, „kch“, a pak zůstal pouze ten přídech, tzn. „h“ a nakonec „ch“.
Jenomže, jak už uvedeno výše, jestli jde o složeninu burg a hard, tak to "h" není přídech k tomu "g", ale regulérní hláska, část druhého slova.., ale spojením obou slov do jednoho se spojí i výslovnost, nic to nemění na skutečnosti, že v nejstarším spojení slov bude tvar "gh".
Takže Burghard jako nejstarší a na konci řady Purchart jako nejmladší tvar..


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: ...
UNREAD_POSTNapsal: 22 pro 2011 21:43 
Offline
Sedlák
Uživatelský avatar

Registrován: 02 zář 2008 15:02
Příspěvky: 12
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Koukal jsem na všechny ty potencionální vrahy a razil bych heslo za vším hledej ženu. Zkrátka Václav jí jel tatíkovi reklamovat a to by pro ní byl konec. Celá Evropa by se jí smála, takže by i přes svůj původ byla neprovdatelná a zase za někoho pod svou úroveň. Doma by se na ní pantáta kníže nemoh ani podívat a v klášteře by si na ní prstem ukazovaly i jeptišky. Třeba si i vzpomněla na Ingeborg Dánskou, ze který dostal o svatební noci Filip August hysterák a než tohle, bude lepší zůstat poctivou vdovou.
Pak bych si klidně vypůjčil ještě motiv od Vaňkové a totiž zhrzeného milence, jenž byl odmítnut. Nemyslím tím Rožmberka, to je nesmysl.
Ale taky to třeba jen fingoval, žil v ústraní a plodil potomstvo, které usedne na trůn až tam nebudem mít koho instalovat. A to bude brzo. :P


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 414 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz