Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 28 lis 2020 15:00

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 24 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
UNREAD_POSTNapsal: 20 kvě 2008 18:59 
Offline
Měšťan

Registrován: 10 bře 2008 16:46
Příspěvky: 16
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Bol Matúš Èák naozaj samostatný? Ma´dari a iný ¾udia napr. Poliaci nám to chcú odoprie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 20 kvě 2008 19:13 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Jde o to, co si pøedstavuješ pod pojmem "samostatný" :wink: . K Matúšovi tento èlánek.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 20 kvě 2008 19:22 
Offline
Měšťan

Registrován: 10 bře 2008 16:46
Příspěvky: 16
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
proste nezávistlý od Uhorska.
My, s Peacemakerom si to myslíme ( a vieme, že je to pravda), ale Maïari a Poliaci na zahraniènom fóre nám to nechcú uzna.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 29 kvě 2008 22:39 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Je to poznámka k èlánku: já nevím, píše se, že Peter Èák, mìl statnou postavu, na Trenèínském hradì, jsem byl nìkolikrát, naposledy pøed devíti lety a v nejstarší èásti, v hlavní vìži jsou futra hroznì malá, na mùj dotaz mi prùvodce sdìlili, že Èák mìl jen nìco málo pøes metr padesát, to je i tehdejší dobu hodnì málo, takž to je kec :D
Právì proto bych vidìl i pozdìjší Matúšovu oblibu v lehké zbroji jako pravdìpodobnou, na koni se ztratí výškový handicap a v brnìní by se nemohl ohánìt meèem páè nemìl dost sil.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 02 čer 2008 23:45 
Offline
Pán
Uživatelský avatar

Registrován: 29 říj 2007 20:25
Příspěvky: 296
Bydliště: Ducatus Nitraensis
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ale statná postava nemusela zákonite znamena vtedy aj vysoká. A zase na stránke druhej nevieme presne, že èi bola tá veža postavená na "mieru" :wink:
Mòa by ale osobne zaujímalo a k èomu sa neviem ani nejak moc dopátra, èo sa stalo s jeho bratom Petrom. :-k

_________________
Skutočná pravda bez cenzúry: www.slobodnyvysielac.sk


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 03 čer 2008 15:01 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Možná je to jen špatný pøeklad, tøeba tím bylo pùvodnì myšleno, že byl stateèný a dobrý turnajník. :wink:
Pokud jde o tu vìž, tak to prùvodce vyloženì smìøoval na jeho osobu.
Já jsem se neptal pøímo na nìj. 8)
Co se stalo s bratrem Petrem taky nevím.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 03 čer 2008 17:07 
Offline
Měšťan

Registrován: 10 bře 2008 16:46
Příspěvky: 16
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Peacemaker píše:
Ale statná postava nemusela zákonite znamena vtedy aj vysoká. A zase na stránke druhej nevieme presne, že èi bola tá veža postavená na "mieru" :wink:
Mòa by ale osobne zaujímalo a k èomu sa neviem ani nejak moc dopátra, èo sa stalo s jeho bratom Petrom. :-k



Ja som o tom nieèo èítal ale asi je to blbls, lebvo je to v tom románe od ferku :? :lol:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 03 čer 2008 18:02 
Offline
Pán
Uživatelský avatar

Registrován: 29 říj 2007 20:25
Příspěvky: 296
Bydliště: Ducatus Nitraensis
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
No a èo tam teda píše ?

_________________
Skutočná pravda bez cenzúry: www.slobodnyvysielac.sk


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 03 čer 2008 18:25 
Offline
Měšťan

Registrován: 10 bře 2008 16:46
Příspěvky: 16
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Peacemaker píše:
No a èo tam teda píše ?


Vraj ho zabili pod budínskou bránou, keï sa ho pokúšal Matúš dobi.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 05 led 2009 23:11 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Barbo píše:
Bol Matúš Èák naozaj samostatný? Ma´dari a iný ¾udia napr. Poliaci nám to chcú odoprie.



Nebol. Bol napr. zaèas uhorským palatínom. Koncom 13.st bolo podobných "nezávislých" panovníkov aj v U-ku viac. Spisovne sa to volá feudálna anarchia, keï sa krá¾ovstvo prakticky rozpadáva na oblasti ovládané mocnými oligarchami. Aby som doložil aj iný príklad tak trebárs pri rakúskych hraniciach podobne "panoval" klan Koszegiovcov, v Èeskom krá¾ovstve možno napr. vláda klanu Vítkovcov. Podobných príkladov v stredovekej Európe je viac, málokedy sa však pokladajú za akýsi zárodok nového štátu.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 06 led 2009 18:12 
Offline
Pán
Uživatelský avatar

Registrován: 29 říj 2007 20:25
Příspěvky: 296
Bydliště: Ducatus Nitraensis
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Nie, nehovoríme o základe nejakého štátu, ale èi bol samostatný vládca. No a spomenul si pánov z Kyseku (Koszeg). Práve ich ako najmocnejších oligarchov porazil Matúš Èák a ich majetky si samozrejme ponechal.

_________________
Skutočná pravda bez cenzúry: www.slobodnyvysielac.sk


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 06 led 2009 18:37 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Poøád se motáme v kruhu - co je to samostatný vládce? Mohl si dìlat, co chtìl? No pokud byl poddaným uherského krále, tak asi tìžko. Zøejmì si tedy vybojoval pomìrnì nezávislou pozici, což nebylo zas až tak výjimeèné - ale poøád nebyl samostatný. Pokud se podíváme na zmiòované Vítkovce, ti nebyli samostatní ani omylem, v urèité dobì si mohli dovolit dìlat do urèité míry svou politiku, ovšem poøád byli poddanými èeského krále.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 06 led 2009 19:16 
Offline
Pán
Uživatelský avatar

Registrován: 29 říj 2007 20:25
Příspěvky: 296
Bydliště: Ducatus Nitraensis
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Tak nezávislý ako tak, že razil vlastné mince, vymenovával vlastný dvor a kastelánov. A samozrejme neustále konflikty medzi vojskami krá¾a a Matúša Èáka.

_________________
Skutočná pravda bez cenzúry: www.slobodnyvysielac.sk


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 06 led 2009 20:03 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Peacemaker píše:
Tak nezávislý ako tak, že razil vlastné mince, vymenovával vlastný dvor a kastelánov. A samozrejme neustále konflikty medzi vojskami krá¾a a Matúša Èáka.


Takých ako Matúš Csák (Èák) bolo viac. Aj mince si asi razili viacerí - menu opä zjednotil až krá¾ Karol - Robert d´Anjou. A napokon bol Csák a jeho spojenci z rodu Aba (Omodejovci ) v bitke pri Rozhanovciach krá¾om porazení. Na svojom panstve mohol síce Csák dopanova, ale po jeho smrti sa jeho domény stali bez problémov organickou súèasou uhorského štátu.
Matúša Csáka, pôvodom z rodu, ktorý sa odvádzal od jedného zo 7 staromaïarských náèelníkov, pod¾a mòa iba nafúkli slovenskí nacionálne ladení historici a z jeho oligarchického panstva sa snažia urobi samostatný štát.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 06 led 2009 20:18 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Peacemaker píše:
Tak nezávislý ako tak, že razil vlastné mince, vymenovával vlastný dvor a kastelánov.

Co je "vymenovával"? Jmenoval kastelány na královských hradech?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 06 led 2009 20:32 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Viola píše:
Peacemaker píše:
Tak nezávislý ako tak, že razil vlastné mince, vymenovával vlastný dvor a kastelánov.

Co je "vymenovával"? Jmenoval kastelány na královských hradech?


Stredoveká feudálna hierarchia nebola celkom zhodná s tou západnou. Dedièné tituly sa viac udomácnili až v nasledujúcom období, hoci niektoré rody pôvodne z iných oblastí tituly používali (napr. grófsky titul Chorvátov Zrinskych, vtedy ešte pod rodovým menom Šubšiè ). Kastelán krá¾ovského hradu bol už š¾achtic na úrovni - v podstate krá¾ov vazal . Keï mal Matúš Csák vlastných kastelánov - mal vlastných vazalov. Ale bol aj palatínom krajiny, èiže toto "mal v popise práce". Samozrejme tam dosádzal svojich ¾udí.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 06 led 2009 20:46 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Nevím, na tom mi nepøipadá nic nenormálního - prostì lenní hierarchie umožòovala a vlastnì mìla tak nìjak v popisu práce, že král mìl na svých hradech kastelány z øad nejvyšší šlechty, vyšší šlechtici mìli kastelány na svých hradech tøeba nižší šlechtice.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 06 led 2009 20:53 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Viola píše:
Nevím, na tom mi nepøipadá nic nenormálního - prostì lenní hierarchie umožòovala a vlastnì mìla tak nìjak v popisu práce, že král mìl na svých hradech kastelány z øad nejvyšší šlechty, vyšší šlechtici mìli kastelány na svých hradech tøeba nižší šlechtice.


Bol rozdiel medzi kastelánom hradu ve¾moža a kastelánom krá¾ovského hradu. Ten prvý bol vazalom ve¾moža, ten druhý priamo krá¾a, èiže bol v podstate na podobnej úrovni ako ve¾mož. Palatín bol najvyšší krá¾ovský úradník, ktorý niektoré funkcie krá¾a suploval. Èosi podobné, ako u Španielov "miestokrá¾". Tento systém pokia¾ viem, vo feudálnej Európe nebol celkom bežný.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 21 říj 2012 20:13 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
V souvislosti se ziskem Veselí nad Moravou se uvažuje, že MČT byl spojenec moravské šlechty, alespoň části a že mohl být bratrancem Štěpána ze Šternberka. Určitě to bude vysvětleno v knize Pokludy, ale zabýval se tím někdo již dříve?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 21 říj 2012 20:58 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Na tu knihu se také chystám. Ve Šternbercích je docela zmatek a tak snad ta kniha pomůže. Já mám zatím Štěpána (István Cseh) jako syna Zdeslava ze Šternberka a dcery Matúše Čáka.

Ještě k předchozím příspěvkům. Tento uherský magnát "samostatný" na Uhersku nebyl. Že to neměl uherský král vůbec pod kontrolou je věc jiná, ale dobře to napsal Robert. Podobných případů bylo v té době víc. Například mocný rod Šubičů z Bribiru v dnešním Chorvatsku ovládal podobně jih země. Pavel z Bribiru razil taky vlastní mince atd.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 24 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz