Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 28 lis 2020 12:35

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 75 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Mikuláš I. Opavský
UNREAD_POSTNapsal: 12 srp 2009 19:48 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Viola píše:
elizabeth píše:
...přičemž žřejmě nešlo o držbu „některých majetků na Opavsku“, jak bývá často interpretováno (viz pan Tomáš Baletka v pánech z Kravař, odcituji později)...

Alžbětko, máš tam prosím Tě někde citaci k těm majetkům?
Tady to je: Jaroslav Bakala, Holasická provincie a formování opavského vévodství. Časopis Slezského muzea B 18, 1969,, s. 16. Ale není to z mé hlavy, ať se nechlubím cizím peřím, páč jsem to nenašla já ale jiní v literatuře :wink:

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: A co opavští Přemyslovci?
UNREAD_POSTNapsal: 12 srp 2009 19:57 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Viola píše:
Mám ještě jeden dotaz, možná trochu idiotský, kdo za Mikiho zaplatil výkupné?
Mně se zdá, že on sám a vyjednával za něj Rudolf.

"V této souvislosti se uvádí jeden z formulářů, v němž píše Rudolf Habsburský neznámému adresátovi, že obdařil Mikuláše na základě jeho vlastní písemné prosby svojí milostí zapomenuv již na opovážlivosti učiněné jeho otcem a bude jej podporovat u českého krále". Libor Jan, Běda zemi..., s. 19 (tady bude asi s přesnou citací trošku problém...)

(Listina je RI VI 1, č. 1248) A s touto listinou by neměly být problémy.

Pak je Bočkovo falzum, který mluví o Brunovi to je: Bocžek, A.: Mähren unter König, s. 35: Bruno episcopus d. Nicolaum de concessione et assensu d. R. Rudolphi constituit in sua terra potenter ducem.(zdroj samozřejmě týž).

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mikuláš I. Opavský
UNREAD_POSTNapsal: 12 srp 2009 20:04 
elizabeth píše:
Viola píše:
elizabeth píše:
...přičemž žřejmě nešlo o držbu „některých majetků na Opavsku“, jak bývá často interpretováno (viz pan Tomáš Baletka v pánech z Kravař, odcituji později)...

Alžbětko, máš tam prosím Tě někde citaci k těm majetkům?
Tady to je: Jaroslav Bakala, Holasická provincie a formování opavského vévodství. Časopis Slezského muzea B 18, 1969,, s. 16. Ale není to z mé hlavy, ať se nechlubím cizím peřím, páč jsem to nenašla já ale jiní v literatuře :wink:


Článek lze mj. najít i v Bakala, Jaroslav. Moravskoslezské pomezí v proměnách 13. století. Brno 2002. Měla by jít snad ještě koupit...


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mikuláš I. Opavský
UNREAD_POSTNapsal: 12 srp 2009 20:07 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Saltzmann píše:
Článek lze mj. najít i v Bakala, Jaroslav. Moravskoslezské pomezí v proměnách 13. století. Brno 2002. Měla by jít snad ještě koupit...
To vydala Matice moravská? Kdepak je Ježek, aby nám sehnal exemplář??? :lol:

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: A co opavští Přemyslovci?
UNREAD_POSTNapsal: 12 srp 2009 20:12 
elizabeth píše:
Viola píše:
Mám ještě jeden dotaz, možná trochu idiotský, kdo za Mikiho zaplatil výkupné?
Mně se zdá, že on sám a vyjednával za něj Rudolf.

"V této souvislosti se uvádí jeden z formulářů, v němž píše Rudolf Habsburský neznámému adresátovi, že obdařil Mikuláše na základě jeho vlastní písemné prosby svojí milostí zapomenuv již na opovážlivosti učiněné jeho otcem a bude jej podporovat u českého krále". Libor Jan, Běda zemi..., s. 19 (tady bude asi s přesnou citací trošku problém...)

(Listina je RI VI 1, č. 1248) A s touto listinou by neměly být problémy.

Pak je Bočkovo falzum, který mluví o Brunovi to je: Bocžek, A.: Mähren unter König, s. 35: Bruno episcopus d. Nicolaum de concessione et assensu d. R. Rudolphi constituit in sua terra potenter ducem.(zdroj samozřejmě týž).


To řeší právě Wihoda ve zmiňovaném článku v ČČH 2/2001. Podle mne (i podle Wihody :) ) nemohl výkupné zaplatit Mikuláš, protože jaksi neměl z čeho... Podle Wihody přicházejí v úvahu buď Rudolf nebo opavské stavy spolu s zeměpanskými městy na Opavsku...


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mikuláš I. Opavský
UNREAD_POSTNapsal: 12 srp 2009 20:13 
elizabeth píše:
Saltzmann píše:
Článek lze mj. najít i v Bakala, Jaroslav. Moravskoslezské pomezí v proměnách 13. století. Brno 2002. Měla by jít snad ještě koupit...
To vydala Matice moravská? Kdepak je Ježek, aby nám sehnal exemplář??? :lol:


Jj. Myslím, že ji ve "skriptárně" na fildě ještě mají... ;-)


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mikuláš I. Opavský
UNREAD_POSTNapsal: 12 srp 2009 20:18 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Saltzmann píše:
elizabeth píše:
Saltzmann píše:
Článek lze mj. najít i v Bakala, Jaroslav. Moravskoslezské pomezí v proměnách 13. století. Brno 2002. Měla by jít snad ještě koupit...
To vydala Matice moravská? Kdepak je Ježek, aby nám sehnal exemplář??? :lol:


Jj. Myslím, že ji ve "skriptárně" na fildě ještě mají... ;-)
Takže MU neboli Masarykova univerzita. No jo, já už úplně zapomněla, že existují skripta. Jako poslední jsem si kupovala do práce v prvních letech jadernou fyziku, taky z MU a to už je let...

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mikuláš I. Opavský
UNREAD_POSTNapsal: 12 srp 2009 20:43 
elizabeth píše:
Saltzmann píše:
elizabeth píše:
To vydala Matice moravská? Kdepak je Ježek, aby nám sehnal exemplář??? :lol:


Jj. Myslím, že ji ve "skriptárně" na fildě ještě mají... ;-)
Takže MU neboli Masarykova univerzita. No jo, já už úplně zapomněla, že existují skripta. Jako poslední jsem si kupovala do práce v prvních letech jadernou fyziku, taky z MU a to už je let...


Ale vydala to Matice Moravská...


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mikuláš I. Opavský
UNREAD_POSTNapsal: 13 srp 2009 07:31 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Saltzmnann píše:
elizabeth píše:
Saltzmann píše:
...

Jj. Myslím, že ji ve "skriptárně" na fildě ještě mají... ;-)
Takže MU neboli Masarykova univerzita. No jo, já už úplně zapomněla, že existují skripta. Jako poslední jsem si kupovala do práce v prvních letech jadernou fyziku, taky z MU a to už je let...


Ale vydala to Matice Moravská...
To jsem pochopila, ale ve skriptárně MU FF by se to mělo dát koupit ( A Ježek bude se :mrgreen: )

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Platby z Opavska
UNREAD_POSTNapsal: 13 srp 2009 08:33 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Saltzmann píše:

To řeší právě Wihoda ve zmiňovaném článku v ČČH 2/2001. Podle mne (i podle Wihody :) ) nemohl výkupné zaplatit Mikuláš, protože jaksi neměl z čeho... Podle Wihody přicházejí v úvahu buď Rudolf nebo opavské stavy spolu s zeměpanskými městy na Opavsku...
Pokud měl příjmy z Opavska? Komu vlastně by normálně šly ty peníze od opavských stavů a zeměpanských měst? (No a to mi připomíná, že se jinde musím zeptat, jak toto chodilo v případě svobodných říšských měst jako Vídeň, Brno nebo Jihlava) Mikulášovi? Kunhutě? Otovi Braniborskému? V tomhle mám jaksi hokej...Ale asi bych se to dozvěděla ze jmenovaného Wihodova článku v ČČH.

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Platby z Opavska
UNREAD_POSTNapsal: 13 srp 2009 09:28 
elizabeth píše:
Saltzmann píše:

To řeší právě Wihoda ve zmiňovaném článku v ČČH 2/2001. Podle mne (i podle Wihody :) ) nemohl výkupné zaplatit Mikuláš, protože jaksi neměl z čeho... Podle Wihody přicházejí v úvahu buď Rudolf nebo opavské stavy spolu s zeměpanskými městy na Opavsku...
Pokud měl příjmy z Opavska? Komu vlastně by normálně šly ty peníze od opavských stavů a zeměpanských měst? (No a to mi připomíná, že se jinde musím zeptat, jak toto chodilo v případě svobodných říšských měst jako Vídeň, Brno nebo Jihlava) Mikulášovi? Kunhutě? Otovi Braniborskému? V tomhle mám jaksi hokej...Ale asi bych se to dozvěděla ze jmenovaného Wihodova článku v ČČH.

No on je právě (ty příjmy) neměl, protože šly ma Kunhutinu "vdovskou apanáž". Ono i to "vykoupení" Mikuláše může souviset (nepřímo) se vztahem Kunhuty a Záviše, protože Kunhuta se tím provinila proti "vdovskému stavu" a de iure ztrácela nárok na tyto peníze. Což (samozřejmě i v souvislosti se změnami politické situace) "rozvázalo" ruce Mikulášovým příznivcům a ve spolupráci (se souhlasem) Rudolfa došlo k "vykoupení" Mikuláše... Myslím, že zde je třeba hledat jeden z (mnoha) důvodů nepřátelsví MikulášxZáviš+Kunhuta... Doufám, že je aspoň trochu srozumitelné, co jsem chtěl říct... :D


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: Platby z Opavska
UNREAD_POSTNapsal: 13 srp 2009 09:33 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Saltzmann píše:
elizabeth píše:
Saltzmann píše:

To řeší právě Wihoda ve zmiňovaném článku v ČČH 2/2001. Podle mne (i podle Wihody :) ) nemohl výkupné zaplatit Mikuláš, protože jaksi neměl z čeho... Podle Wihody přicházejí v úvahu buď Rudolf nebo opavské stavy spolu s zeměpanskými městy na Opavsku...
Pokud měl příjmy z Opavska? Komu vlastně by normálně šly ty peníze od opavských stavů a zeměpanských měst? (No a to mi připomíná, že se jinde musím zeptat, jak toto chodilo v případě svobodných říšských měst jako Vídeň, Brno nebo Jihlava) Mikulášovi? Kunhutě? Otovi Braniborskému? V tomhle mám jaksi hokej...Ale asi bych se to dozvěděla ze jmenovaného Wihodova článku v ČČH.

No on je právě (ty příjmy) neměl, protože šly ma Kunhutinu "vdovskou apanáž". Ono i to "vykoupení" Mikuláše může souviset (nepřímo) se vztahem Kunhuty a Záviše, protože Kunhuta se tím provinila proti "vdovskému stavu" a de iure ztrácela nárok na tyto peníze. Což (samozřejmě i v souvislosti se změnami politické situace) "rozvázalo" ruce Mikulášovým příznivcům a ve spolupráci (se souhlasem) Rudolfa došlo k "vykoupení" Mikuláše... Myslím, že zde je třeba hledat jeden z (mnoha) důvodů nepřátelsví MikulášxZáviš+Kunhuta... Doufám, že je aspoň trochu srozumitelné, co jsem chtěl říct... :D
Díky, naprosto jasné. S Mikulášovým přichodem pak ty peníze ztratila i de facto... A o peníze jde vždycky v první řadě, ač láska je svatá... :D

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Platby z Opavska
UNREAD_POSTNapsal: 13 srp 2009 09:43 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Saltzmann píše:
No on je právě (ty příjmy) neměl, protože šly ma Kunhutinu "vdovskou apanáž". Ono i to "vykoupení" Mikuláše může souviset (nepřímo) se vztahem Kunhuty a Záviše, protože Kunhuta se tím provinila proti "vdovskému stavu" a de iure ztrácela nárok na tyto peníze. Což (samozřejmě i v souvislosti se změnami politické situace) "rozvázalo" ruce Mikulášovým příznivcům a ve spolupráci (se souhlasem) Rudolfa došlo k "vykoupení" Mikuláše... Myslím, že zde je třeba hledat jeden z (mnoha) důvodů nepřátelsví MikulášxZáviš+Kunhuta... Doufám, že je aspoň trochu srozumitelné, co jsem chtěl říct... :D

Já to pochopila. :D Jen si říkám, kde byl územní rozsah Mikulášova panství (celé Opavsko?) a Kunhutiných držav (?) - co se s nimi dělo, pokud se kryly? Další otázkou, která mě napadá, je, jestli měla Kunhuta nějaké vdovské statky (v rámci svatebních smluv?)
elizabeth píše:
Po bitvě na Moravském poli a "Vilémovském" rozhodčím řízení knížat na podzim 1278 se "domina terrae Oppaviae" stala Kunhuta a podle jednoho z formulářů (RBM II. č. 1154 str. 496, RI VI 1, č. 1022) získala odtud příjem tří tisíc hřiven, jehož prý užívala již za života manžela, patrně z titulu věna; Tato informace uvedená v onom formuláři, že ten příjem užívala již za Přemyslova života z titulu věna, je pitomost, protože titul „pána Opavy“ obdržel od Přemysla právě Mikuláš a nepochybně odtud také pobíral jisté platy.

Pokud budeme považovat za reálné Přemyslovy obavy ze své smrti v bitvě, proč Kunhutu nevybavil vdovskými statky?
elizabeth píše:
Takže lze to doložit formulářovou listinou RBM II. č. 1144 pro markraběnku Beatrix,jíž přímo Kunhuta sděluje, že Přemysl Otakar před nešťastnou výpravou své sestře a jejímu synu Otovi „svěřil nás a naše děti, své země i svoji duši“.

Nebo prostě spoléhal na to, že má nezletilého syna, budoucího krále, takže Kunhutina úloha bude péče o něj a pobyt u něj, a ne někde na odlehlých statcích?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Platby z Opavska
UNREAD_POSTNapsal: 13 srp 2009 10:09 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Viola píše:
... Jen si říkám, kde byl územní rozsah Mikulášova panství (celé Opavsko?) a Kunhutiných držav (?) - co se s nimi dělo, pokud se kryly? Další otázkou, která mě napadá, je, jestli měla Kunhuta nějaké vdovské statky (v rámci svatebních smluv?)
Pokud budeme považovat za reálné Přemyslovy obavy ze své smrti v bitvě, proč Kunhutu nevybavil vdovskými statky?
Velmi správné otázky...
Ohledně té první listiny (Rudolfovy- RBM II. č. 1154 str. 496, RI VI 1, č. 1022), jak už jsem uvedla, tak ta obsahovala nesprávné informace, ohledně toho, že Kunhuta právě měla Opavsko již předtím, takže celý obsah listiny to poněkud zpochybňuje. Ovšem musíme počítat stím, že to Opavsko skutečně Kunhutě připadlo(teď si z hlavy nemohu uvědomit žádnou jinou listinu, jež by to dokládala), protože proč by tam jinak jela a užívala titulu "domina Opaviae"? Kvůli věrnosti okolních pánů? Nemyslím si, prostě jí musela Opava a peníze z ní opravdu připadnout.
Nějak mi ale nevychází ten citový vztah Záviše a Kunhuty s vybíráním na Mikuláše. Záviš je v Hradci doložen až v 11. února 1281 a Mikuláš už je 2. září téhož roku u Jindřicha Vratislavskýho. Stihlo by se za tak krátkou dobu zajistit peníze, dovést peníze, vyjednat propuštění a ještě Mikuláš být v Nise?
Listiny markraběnce a Otovi jsou nedatované, ale o jejich pravosti se nepochybuje. Je fakt s podivem, proč se Přemysl o Kunhutu nepostaral...Nemohlo se něco, možná i záměrně Otovým přičiněním ztratit? Něco, čím by Přemysl na svou manželku pamatoval? (což jsou ovšem spekulace :wink: )

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: A co opavští Přemyslovci?
UNREAD_POSTNapsal: 13 srp 2009 10:55 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Něco by se asi našlo v nějaké literatuře zaměřené na věnná města, mám takový mlhavý pocit, že na tohle téma už něco vyšlo. Sice se s nimi (pokud se nepletu) setkáváme poprvé u Elišky Rejčky, nicméně pokud o tom někdo něco psal, nejspíš v úvodu shrnul jak to fungovalo předtím.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: A co opavští Přemyslovci?
UNREAD_POSTNapsal: 13 srp 2009 11:04 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Zany píše:
Něco by se asi našlo v nějaké literatuře zaměřené na věnná města, mám takový mlhavý pocit, že na tohle téma už něco vyšlo. Sice se s nimi (pokud se nepletu) setkáváme poprvé u Elišky Rejčky, nicméně pokud o tom někdo něco psal, nejspíš v úvodu shrnul jak to fungovalo předtím.

Myslíš tohle? viewtopic.php?p=23118#p23118

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: A co opavští Přemyslovci?
UNREAD_POSTNapsal: 13 srp 2009 11:30 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Ani ne, spíš nějaké sborníky z konferencí, minimálně jeden vyšel v roce 2004:
Jan Kilián (red.), Věnná města za třicetileté války a jejich poválečná obnova (Sborník příspěvků z konference konané v Mělníce ve dnech 4. - 5. května 2004), Mělník 2004, s. 16-21. ISBN 80-903453-1-X


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: A co opavští Přemyslovci?
UNREAD_POSTNapsal: 13 srp 2009 17:17 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Byl jsem dneska v knihovně, tak jsem tam hrábnul po tom Bakalovi. Kdyby měl někdo zájem o něco konrétního, můžu předhodit


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: A co opavští Přemyslovci?
UNREAD_POSTNapsal: 14 srp 2009 08:24 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Zany píše:
Byl jsem dneska v knihovně, tak jsem tam hrábnul po tom Bakalovi. Kdyby měl někdo zájem o něco konrétního, můžu předhodit

Jéé, já tam pro to chtěla vyrazit příští týden. :) Chtěla jsem to kvůli té údajné držbě Opavska Mikulášem a vůbec vzniku Opavska (jeho vyčlenění pro Mikuláše). Nebo, jestli je to moc složitý, dej vědět, kdy to budeš vracet. :)

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: A co opavští Přemyslovci?
UNREAD_POSTNapsal: 14 srp 2009 08:29 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Vznikem Holasicka/Opavska se tam zabývá celkem podrobně, ale Mikuláš se mu u toho bohužel jen mihne, aspoň co jsem včera večer při letmém prolistování stihl pochytit, takže k Mikiho titulatuře pán/kníže/vévoda se tam moc nedozvíme.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 75 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz