Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 27 lis 2020 06:19

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 75 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
UNREAD_POSTNapsal: 31 kvě 2010 21:38 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Tento kladský purkrabí Ctibor by měl být předkem pánů z Cimburka. Třeba je tam i nějaká rodová příbuznost toho povstalce Ctibora a jeho syna Jaroše k tomuto rodu, ale za úvahu to stojí. Jména Ctibor a Jaroš se u Cimburků vyskytují.
Také by bylo zajímavé zjistit, jestli to příjmení Moudrá hlava užívá jen Dalimil. Třeba tady ten Ctibor je přímo v listině označen jako Ctibor Hlava.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 01 čer 2010 11:23 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Laurentius píše:
Tento kladský purkrabí Ctibor by měl být předkem pánů z Cimburka. Třeba je tam i nějaká rodová příbuznost toho povstalce Ctibora a jeho syna Jaroše k tomuto rodu, ale za úvahu to stojí. Jména Ctibor a Jaroš se u Cimburků vyskytují.
Také by bylo zajímavé zjistit, jestli to příjmení Moudrá hlava užívá jen Dalimil. Třeba tady ten Ctibor je přímo v listině označen jako Ctibor Hlava.

Tím pádem by Dalmil mohl spojit dva příslušníky jednoho rodu do jedné osoby.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 02 čer 2010 10:39 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Když jsem na to koukala , také mě napadla šílená myšlenka - jestli neměl popravený Hlava syny dva - toho chudáka Jaroše, a pak Ctibora , co se stal posléze purkrabím v Kladsku ?? :doh: - je to moc šílené ??

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 02 čer 2010 10:46 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Katerina píše:
Když jsem na to koukala , také mě napadla šílená myšlenka - jestli neměl popravený Hlava syny dva - toho chudáka Jaroše, a pak Ctibora , co se stal posléze purkrabím v Kladsku ?? :doh: - je to moc šílené ??

Vůbec neznám genealogii Cimburků, takže netuším.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 02 čer 2010 20:45 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Předpokládal bych, že sudí Ctibor a syn Jaroš byli z nějakého významného rodu. Když si vezmeme v jaké jsou společnosti: Vítkovci na čele s Vítkem z Hradce, Kounici, Bavor ze Strakonic, Petr ze Všechrom, Smil z Bílkova...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 02 čer 2010 20:58 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Laurentius píše:
Předpokládal bych, že sudí Ctibor a syn Jaroš byli z nějakého významného rodu. Když si vezmeme v jaké jsou společnosti: Vítkovci na čele s Vítkem z Hradce, Kounici, Bavor ze Strakonic, Petr ze Všechrom, Smil z Bílkova...


No sprostě jsem vygooglila Genealogii a heraldiku č. 3-4 ročník 1999 časopis č.1, kde o tom píše Jaroslav Vykouk v Kladenštích z Kladna, že to byl až Václav Hájek - (takže se o tom dá myslím s úspěchem pochybovat), že patřili k vladykům z Kladna, Ctibor ze Stochova, Jaroš už přímo z Kladna , a po Hájkovi to zopakovali další, naposledy V.V. Tomek.
Autor se však domnívá, že se jednalo spíše o Ctibora z Lipníka, protože to byl jediný toho jména v tom čase se vyskytující.

Až na to, že tento Ctibor z Lipníka, svědčící v letech 1238 a 39, byl Moravan, vedou se o něj velké genealogické spory, ale zatím též vyhrávají ti, co ho kladou do rodu Cimburků, takže popravený Hlava to asi taky nebude ... :doh:

Zatímco genealogický přehled pánů z Cimburka uvádí toho druhého Ctibora Hlavu, kladského purkrabího , jako Ctibora Hlavu z Lošan a patříccího skutečně k Cimburkům.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 02 čer 2010 22:49 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
No Moravan. Já myslím, že původní majetky Cimburků jsou někde na západě středních Čech. Lošany máme u Kolína a nějaký Lipník nad Nymburkem by tu taky byl. On je asi taky problém vůbec s tou lokalizací Ctiborova sídla "de Lipnich", "de Lipnik", "de Lipnicz". Častěji se to překládá z Lipníka, ale někdy také z Lipnice.
Navíc tu bude také nějaká příbuznost s rodem ze Slivna a Poděhus, což by měla být taky stejná oblast. Např. Ješek a Adalbert z Poděhus na počátku 14. století už mají na pečeti cimbuří.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 03 čer 2010 09:53 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Laurentius píše:
Předpokládal bych, že sudí Ctibor a syn Jaroš byli z nějakého významného rodu. Když si vezmeme v jaké jsou společnosti: Vítkovci na čele s Vítkem z Hradce, Kounici, Bavor ze Strakonic, Petr ze Všechrom, Smil z Bílkova...

Ne nutně, v úřadu nejvyššího sudího jsou často osoby, které lze těžko zařadit, tudíž nemusí pocházet z významných rodů.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 03 čer 2010 13:15 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Po listinách se jménem sudího Ctibora jsem se zatím nedíval. Našel jsem jednu z roku 1248 a tam je hned za bratry Jindřichem a Častolovem. Až za ním je třeba Bavor ze Strakonic a Vítek z Hradce. Na listině bylo jen Cstiborius judex, což nám taky moc nepomůže. Zajímavé by bylo zjistit, jestli bylo někde přímo použito spojení Ctibor Hlava nebo Moudrá hlava. Nemyslím tím až Dalimila. Jestli právě Dalimil nezaměnil dvě různé osoby, jak už jsme tady psali. Kdyby bylo použito spojení Hlava už kolem 1250 s tímto sudím Ctiborem, tak by ta příbuznost byla dost pravděpodobná. Už by se to dalo brát za nějaké rodové příjmení. Něco jako třeba Sirotkové.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 03 čer 2010 13:35 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Laurentius píše:
Po listinách se jménem sudího Ctibora jsem se zatím nedíval. Našel jsem jednu z roku 1248 a tam je hned za bratry Jindřichem a Častolovem. Až za ním je třeba Bavor ze Strakonic a Vítek z Hradce. Na listině bylo jen Cstiborius judex, což nám taky moc nepomůže. Zajímavé by bylo zjistit, jestli bylo někde přímo použito spojení Ctibor Hlava nebo Moudrá hlava. Nemyslím tím až Dalimila. Jestli právě Dalimil nezaměnil dvě různé osoby, jak už jsme tady psali. Kdyby bylo použito spojení Hlava už kolem 1250 s tímto sudím Ctiborem, tak by ta příbuznost byla dost pravděpodobná. Už by se to dalo brát za nějaké rodové příjmení. Něco jako třeba Sirotkové.


myslím, že jsem viděla jako Ctibor dictus Hlava - ale keterá to byla .. šmejdila jsem po Václavových listinách - zkusím znovu. Ale neručím za to, že jsem to nečetla v nějaké kronice ... :oops: :oops:

Tak doplňuji :

Ctibor judex - a bez H/hlavy jsem našla 3 listiny - jenže mezi 2 a pak tou poslední je přesně 20 let. RBM
1218 listina 275 http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=275
1219 listina 285 http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=285
a pak až 1248 !!! listina 623 http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=623

První dvě jsou ještě za Přemka I. - pak už Přemysl junior rex ..

Je to vůbec možné - mohou být identičtí - ten z roku 1248, je jasný, to je on , ale 1218 a 1219 ??? Na druhou stranu, jaká by to zas byla náhoda , že by ausgerecht takle po sobě byly judex curiae zrovna dva Ctiboři po sobě ???

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 03 čer 2010 16:07 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Tak díky. Já už jsem línej to hledat :oops: Ale nikde žádná Hlava. První Ctibor Hlava se objevuje v listině až 1256 a pak 1261.
Našel jsem ještě jednu listinu z roku 1239 číslo 973 (str. 450) http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... on_button=! , kde svědčí mezi nobiles terrae také nějaký Ctibor a ve stejné listině také Ctibor z Lipníka (zde de Lubnik).


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 06 bře 2011 17:37 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Laurentius píše:
Tak díky. Já už jsem línej to hledat :oops: Ale nikde žádná Hlava. První Ctibor Hlava se objevuje v listině až 1256 a pak 1261.
Našel jsem ještě jednu listinu z roku 1239 číslo 973 (str. 450) http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... on_button=! , kde svědčí mezi nobiles terrae také nějaký Ctibor a ve stejné listině také Ctibor z Lipníka (zde de Lubnik).

Ctibor z Lipníka se objevuje ještě v roce 1249.
Na Moravě ještě Ctiborů několik. Bratr Benedy; syn Víta; syn Předvoje a také Ctibor z Lukova u Třebíče - Morava bude ale špatná stopa.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 12 srp 2011 11:45 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Dalším spojencem Přemysla byl Konrád z Janovic (Vinterberka), purkrabí na Zvíkově.

Přemysl tak pravděpodobně ovládal jižní Čechy - Bavor ze Strakonic a Vítek z Hradce byli na jeho straně, na Zvíkově byl věrný purkrabí. O ostatních Vítkovcích se neví. V této části království se také neválčilo.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 15 zář 2011 12:59 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Jenom letmo k Ctiborovi.

Ctibor Hlava z Lošan - je doložen do roku 1262, v témže roce je pukrabí v Kladsku.
Zde genealogicky: http://patricus.info/Rodokmeny/Cimburk.txt

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 24 zář 2011 08:30 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
Dalším spojencem Přemysla byl Konrád z Janovic (Vinterberka), purkrabí na Zvíkově.

Přemysl tak pravděpodobně ovládal jižní Čechy - Bavor ze Strakonic a Vítek z Hradce byli na jeho straně, na Zvíkově byl věrný purkrabí. O ostatních Vítkovcích se neví. V této části království se také neválčilo.

Určitě o tom svědčí také založení Budějovice a Myšence. Myšenec měl být jakámsi reprezentačním sídlem pro zahraniční jednání. Občas pár šutrů je po místních stodolách :-( Myšenec je u Protivína.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 25 zář 2011 12:25 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
slavicekvac píše:
Ježek píše:
Dalším spojencem Přemysla byl Konrád z Janovic (Vinterberka), purkrabí na Zvíkově.

Přemysl tak pravděpodobně ovládal jižní Čechy - Bavor ze Strakonic a Vítek z Hradce byli na jeho straně, na Zvíkově byl věrný purkrabí. O ostatních Vítkovcích se neví. V této části království se také neválčilo.

Určitě o tom svědčí také založení Budějovice a Myšence. Myšenec měl být jakámsi reprezentačním sídlem pro zahraniční jednání. Občas pár šutrů je po místních stodolách :-( Myšenec je u Protivína.

To je pozdější doba.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 25 zář 2011 14:53 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
slavicekvac píše:
Ježek píše:
Dalším spojencem Přemysla byl Konrád z Janovic (Vinterberka), purkrabí na Zvíkově.

Přemysl tak pravděpodobně ovládal jižní Čechy - Bavor ze Strakonic a Vítek z Hradce byli na jeho straně, na Zvíkově byl věrný purkrabí. O ostatních Vítkovcích se neví. V této části království se také neválčilo.

Určitě o tom svědčí také založení Budějovice a Myšence. Myšenec měl být jakámsi reprezentačním sídlem pro zahraniční jednání. Občas pár šutrů je po místních stodolách :-( Myšenec je u Protivína.

To je pozdější doba.

Mluvíme o králi Přemyslu Otakarovi II ?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 26 zář 2011 17:12 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
slavicekvac píše:
Mluvíme o králi Přemyslu Otakarovi II ?

Ale za vlády Václava I.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 27 zář 2011 07:41 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
slavicekvac píše:
Mluvíme o králi Přemyslu Otakarovi II ?

Ale za vlády Václava I.

Jo, Myšenec začal stavět až jako král, a ani ho nedostavěl, protože padl. Ale do kontextu politiky v jižních Čechách to jistě patří.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 03 říj 2011 15:17 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Ještě jedna poznámka. Ctibor byl setnut mečem, jeho syn Jaroš lámán v kole, což byla mnohem ostudnější smrt. Proč?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 75 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz