Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 27 lis 2020 17:31

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 75 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 04 bře 2008 18:52 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Katerina píše:
Teda já jsem to neslyšela, a jak Ježek uvádí u pár pøíspìvkù výše, oba Ronovci byli u Václava.

Má to Durych v té Zdislavì, bohužel bez datace. Ale protože tam má spousty hloupostí, bylo mi to divné. Napadá mì, že tím dùvodem mùže být špatná datace vzpoury - údajnì mají vystupovat v listinì Pøemysla bìhem odboje...

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 04 bře 2008 19:00 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Viola píše:
Katerina píše:
Teda já jsem to neslyšela, a jak Ježek uvádí u pár pøíspìvkù výše, oba Ronovci byli u Václava.

Má to Durych v té Zdislavì, bohužel bez datace. Ale protože tam má spousty hloupostí, bylo mi to divné. Napadá mì, že tím dùvodem mùže být špatná datace vzpoury - údajnì mají vystupovat v listinì Pøemysla bìhem odboje...


NO tak bychom ji mohli zkusit dohledat , tu listinu, a taky je otázka jaká listina to byla. Za jakých okolností svìdèili, mohla to být nìjaká dohoda.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 04 bře 2008 19:04 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Viola píše:
údajnì mají vystupovat v listinì Pøemysla bìhem odboje...
Já nemám dotyèný diplomatáø, ale bojím se, že listiny jsou až období vyjednávání, takže jsou straníci Pøemysla i Václava v jedné svìdeèné øadì. Èili dùležité prameny jsou pouze kroniky.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Anežka Česká a konflikt
UNREAD_POSTNapsal: 28 říj 2009 13:40 
Ježek píše:
Viola píše:
Ježku, kam ty datuješ toto povstání? Nìkteøí historici uvažují už o roku 1246, což je ale podle mì hloupost, když Vladislav zemøel až v lednu 1247.

Stejnì jako vìtšina pøedních historikù 1248 - 1249. První podmínkou povstání bylo to, že Pøemysl byl následníkem trùnu a byl naklonìn pøevzetí moci (zde možná pomohla markrabská funkce), druhou to, že existovala nespokojenost (èásteèná) s politikou Václava. V druhém bodì se kronikáøi celkem shodují s úpadkem aktivity Václava (což zøejmì bude zástìrka za formulováním špatného kursu ...

Jak se díváte na zprostředkovací misi Anežky České v tomto konfliktu? Podle mě aspoň na mírnosti trestů se její vliv projevil významně.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: Anežka Česká a konflikt
UNREAD_POSTNapsal: 28 říj 2009 13:52 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
slavicekvac@upcmail.cz píše:
Jak se díváte na zprostředkovací misi Anežky České v tomto konfliktu? Podle mě aspoň na mírnosti trestů se její vliv projevil významně.

Zajímavá úvaha, bude se hodit - Pekař, ani Žemlička, ani Jan se o tom nikdy nezmiňují.
Přemyslovo úsilí o změnu poměrů bylo jistým způsobem zbytečné - on by se stál králem na každý pád, maximálně to mohl jen urychlit v případě svého úspěchu. To by ho ovšem stavělo před otázku, co s Václavem. Proto jeho potrestání muselo být v zájmu zachování dynastie vm. jen principiální a nijak tvrdé - mělo mu pro jeho příští kariéru ukázat, že proti králi se nepovstává.
Je ta Anažčina činnost nějak doložena prameny?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Anežka Česká a konflikt
UNREAD_POSTNapsal: 28 říj 2009 15:11 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
slavicekvac@upcmail.cz píše:
Jak se díváte na zprostředkovací misi Anežky České v tomto konfliktu? Podle mě aspoň na mírnosti trestů se její vliv projevil významně.

Zajímavá úvaha, bude se hodit - Pekař, ani Žemlička, ani Jan se o tom nikdy nezmiňují.
Přemyslovo úsilí o změnu poměrů bylo jistým způsobem zbytečné - on by se stál králem na každý pád, maximálně to mohl jen urychlit v případě svého úspěchu. To by ho ovšem stavělo před otázku, co s Václavem. Proto jeho potrestání muselo být v zájmu zachování dynastie vm. jen principiální a nijak tvrdé - mělo mu pro jeho příští kariéru ukázat, že proti králi se nepovstává.
Je ta Anažčina činnost nějak doložena prameny?

Není to moje doba, já se zabývám Přemyslovci a Slavníkovci, ale zkusím najít nějaký pramen, aby to nebyla jen osobní úvaha např. spisovatele Křeliny :-)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Anežka Česká a konflikt
UNREAD_POSTNapsal: 28 říj 2009 17:14 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
slavicekvac píše:
Ježek píše:
slavicekvac@upcmail.cz píše:
Jak se díváte na zprostředkovací misi Anežky České v tomto konfliktu? Podle mě aspoň na mírnosti trestů se její vliv projevil významně.

Zajímavá úvaha, bude se hodit - Pekař, ani Žemlička, ani Jan se o tom nikdy nezmiňují.
Přemyslovo úsilí o změnu poměrů bylo jistým způsobem zbytečné - on by se stál králem na každý pád, maximálně to mohl jen urychlit v případě svého úspěchu. To by ho ovšem stavělo před otázku, co s Václavem. Proto jeho potrestání muselo být v zájmu zachování dynastie vm. jen principiální a nijak tvrdé - mělo mu pro jeho příští kariéru ukázat, že proti králi se nepovstává.
Je ta Anažčina činnost nějak doložena prameny?

Není to moje doba, já se zabývám Přemyslovci a Slavníkovci, ale zkusím najít nějaký pramen, aby to nebyla jen osobní úvaha např. spisovatele Křeliny :-)


To je pravda - u něj jsem to četla.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Anežka Česká a konflikt
UNREAD_POSTNapsal: 29 říj 2009 09:21 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
Je ta Anažčina činnost nějak doložena prameny?

Já to taky četla, myslím, že ve Velkých dějinách II. - ke smíření mělo dojít právě v Anežském klášteře.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Anežka Česká a konflikt
UNREAD_POSTNapsal: 06 lis 2009 12:35 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Viola píše:
Ježek píše:
Je ta Anažčina činnost nějak doložena prameny?

Já to taky četla, myslím, že ve Velkých dějinách II. - ke smíření mělo dojít právě v Anežském klášteře.


Je to možné, pokud mě pamět neklame, když Václav na konci tohoto sporu obsadil Prahu - kromě Hradu, kde byl Přemysl víceméně uzavřen, tak "úřadoval" a nechal se vidět právě u Anežky v klášteře. Anežka sama se těch akcí zúčastnila. Veřejně stála za bratrem - jak také jinak, nejen z osobních důvodů - oba sourozenci si byli velmi blízcí , ale také z hlediska řádu věci - dle něj byl samozřejmě v právu úřadující a právoplatný král - což byl Václav.
A zcela určitě v ústraní pracovala na smíření obou.
Mezi námi Václav samozřejmě neměl jinou možnost , Přemysl byl v podstatě vítěz v okamžiku , kdy se proti otci postavil - Václav neměl na vybranou.
A i kdyby nebyl král - kdo je tak úchylný že by zabil své vlastní dítě .. i když samozřejmě našli se i tací..
Musím se na to podívat doma - ale někdě jsem četla, že se tam Václav dokonce nechal znovu korunovat - jakési znovupotvrzení .. a mělo to být právě u Anežky v klášteře.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Anežka Česká a konflikt
UNREAD_POSTNapsal: 09 lis 2009 14:55 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Katerina píše:
Mezi námi Václav samozřejmě neměl jinou možnost , Přemysl byl v podstatě vítěz v okamžiku , kdy se proti otci postavil - Václav neměl na vybranou.
A i kdyby nebyl král - kdo je tak úchylný že by zabil své vlastní dítě .. i když samozřejmě našli se i tací..
Musím se na to podívat doma - ale někdě jsem četla, že se tam Václav dokonce nechal znovu korunovat - jakési znovupotvrzení .. a mělo to být právě u Anežky v klášteře.

Přemyslovo povstání bylo nepromyšlené (jak cíle, tak i orgaisace) a hloupé - nemohl získat víc, než mohl získat později - byl už mladším králem. Otázka je také, co by udělal se svým otcem v oakmžiku, kdyby zvítězil - intrnace, vyhnanství - tím by mohl oslabit královskou prestiž.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Anežka Česká a konflikt
UNREAD_POSTNapsal: 10 lis 2009 15:51 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Ježek píše:
Přemyslovo povstání bylo nepromyšlené (jak cíle, tak i orgaisace) a hloupé - nemohl získat víc, než mohl získat později - byl už mladším králem. Otázka je také, co by udělal se svým otcem v oakmžiku, kdyby zvítězil - intrnace, vyhnanství - tím by mohl oslabit královskou prestiž.


No jeho činy to naznačují - nejprve uznání spoluvlády, k tomu otce donutil - jeho vytlačení ze země, a poté, protože mu asi bylo jasné, že to ne nevšichni , ale hlavně otec budpu akceptovat - vojenská výprava. Takže asi spíš internace , kdyby u Mostu nedostal na frak, proč by jinak s tou hotovostí proti nim vyrazil .. s přemyslovskými vyhnanci bývala ta potíž, že se většinou vraceli zpět :) a často úspěšně - viz Přemysl I.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 10 lis 2009 19:22 
Offline
Kníže

Registrován: 06 říj 2009 07:41
Příspěvky: 430
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Je zajímavé ,že se Přemysl opíral při svém povstání o Moravu kde byla jeho mocenská základna


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Anežka Česká a konflikt
UNREAD_POSTNapsal: 11 lis 2009 11:39 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Katerina píše:

No jeho činy to naznačují - nejprve uznání spoluvlády, k tomu otce donutil

Spoluvláda těžko říct, zda byla vynucená, objevuje se záhy po jmenování markrabím a lze na tomto místě vzpomenout na korunovaci Václava I. ještě za života krále - v okamžiku, kdy jeho jedinými konkurenty byli Děpoltici, kteří neměli prakticky žádnou podporu v Čechách, v Slezsku byli paralisováni Přemyslovou politikou. V okamžiku jmenování Přemysla II. mladším králem nežil žádný dynastický protivník - přičiny je nutno hledat jinde - snad posílení autority Přemysla vůči šlechtě. K prvním vladařským krokům stačila pouze správa Moravy - např. minulí markrabí - Vladislav Jindřich, Přemysl, Vladislav nebyli spolukráli.

thovtt píše:
Je zajímavé ,že se Přemysl opíral při svém povstání o Moravu kde byla jeho mocenská základna
To je celkem logické. Nicméně Přemyslův moravský dvůr byl z velké části složen z lidí, kteří se zde pohybovali již delší dobu - Boček, kastelán znojemský jako příklad za všechny. Personální změny byly, ovšem nebyli zcela zásadní.

Podpora z Čech zřejmě příliš silná nebyla. Je třeba si položit, proč se většina šlechty nepostavila za Přemysla, který měl daleko více poteciálu než Václav I.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Anežka Česká a konflikt
UNREAD_POSTNapsal: 11 lis 2009 15:07 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ježek píše:

Podpora z Čech zřejmě příliš silná nebyla. Je třeba si položit, proč se většina šlechty nepostavila za Přemysla, který měl daleko více poteciálu než Václav I.

Vyčkávali kvůli úřadům a majetku, řekl bych. :think:

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Spekulace o hrobu Anežky české
UNREAD_POSTNapsal: 11 lis 2009 17:20 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Předpokládám, že jste zachytili spekulace o hrobě Anežky u Haštala. Já si to nemyslím, ale uvidíme. Jak se Vám to jeví?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 11 lis 2009 18:47 
Offline
Kníže

Registrován: 06 říj 2009 07:41
Příspěvky: 430
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
V seznamu šlechty kolem přemysla není uveden Vítek z Hradce olomoucký kastelán v jehož náručí zemřel král václav.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 16 lis 2009 10:26 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
thovtt píše:
V seznamu šlechty kolem přemysla není uveden Vítek z Hradce olomoucký kastelán v jehož náručí zemřel král václav.

Zajímavá osoba - na Moravě se objevuje ještě před markrabstvím mladého Přemysla, pak se k němu přiklání (je zřejmě nejvýznamějším jeho stoupencem), po porážce povstání se stahuje z veřejného života (je stažen), aby se na začátku padesátých let opět objevoval v blízkosti krále Václava a poté samozřejmě i Přemysla, který v průběhu roku 53 - 4 na svém dvoře vykonal ne nevýznamné personální změny.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 31 kvě 2010 13:59 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
M. Cetwiński v článku Ziemia Kłodzka w państwie czeskim Przemyslidów v sborníku 550 let hrabství kladského uvádí k roku 1262 jako kastelána kladského (v té době spíše pukrabího) Ctibora Hlavu. Bohužel bez pramenu. Může to někdo potvrdit (nebo spíše vyvrátit)?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 31 kvě 2010 19:29 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Proč vyvrátit? Pramenů je dost v RBM II. Ctibor je v roce 1262 min. na 4 listinách (jednou jako Ctibor Hlava a asi třikrát jako Ctibor purkrabí Kladska). Jinak se také píše Ctibor z Lošan a měl by se objevovat naposledy právě 1262.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 31 kvě 2010 20:40 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Laurentius píše:
Proč vyvrátit? Pramenů je dost v RBM II. Ctibor je v roce 1262 min. na 4 listinách (jednou jako Ctibor Hlava a asi třikrát jako Ctibor purkrabí Kladska). Jinak se také píše Ctibor z Lošan a měl by se objevovat naposledy právě 1262.

V tom případě to je někdo jiný než původce Přemyslova povstání, který je Dalimilem označován jako Ctibor Moudrá hlava.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 75 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz