Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 24 led 2021 00:57

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 273 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Karel IV.
UNREAD_POSTNapsal: 14 srp 2011 13:29 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 368
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Ještě relativně nedávno se tvrdilo, že Karel ochrnul proto, že se jej pokusil někdo neúspěšně otrávit. Tvrdil to například ještě Josef Šusta ve svých Českých dějinách, odkud se to dostalo do širšího povědomí veřejnosti i historické tradice. :)

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Karel IV.
UNREAD_POSTNapsal: 14 srp 2011 22:26 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Zany píše:
Víme prostě jen jaký úraz se mu stal, ale o příčině se můžeme maximálně dohadovat, protože nemáme žádné indicie, které by anonymní turnaj potvrzovaly. Stejnou váhu by potom i mělo zranění při atentátu, jak si to tuším vyfabulovala Vaňková (už jsem to dlouho nečetl).

Mám někde nahraný pořad v rádiu, kde se dost přesně rekonstruovalo o co vlastně šlo, a dost jednoznačně se tvrdilo, že to byl turnajový nebo bojový úraz. Myslím, že to byl pořad s doktorem, který se tím zabýval. Včetně kritického a souhlasného rozboru způsobu léčby, až po rehabilitaci pletením košíků z proutí. To skutečně provozoval i při audiencích.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Karel IV.
UNREAD_POSTNapsal: 15 srp 2011 01:41 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
o tom doktorovi už se tu taky mluvilo, jenže on může vyjadřovat maximálně tak k lékařské stránce, o historii toho moc neví, alespoň takový dojem jsem získal po shlédnutí jeho vykládání v televizi u Krause i v jeho knížce


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Karel IV.
UNREAD_POSTNapsal: 15 srp 2011 07:47 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Zany píše:
o tom doktorovi už se tu taky mluvilo, jenže on může vyjadřovat maximálně tak k lékařské stránce, o historii toho moc neví, alespoň takový dojem jsem získal po shlédnutí jeho vykládání v televizi u Krause i v jeho knížce

Jistě, ale připadalo mi to dost seriózní, bez ambice vysvětlovat historii. Myslím, že tam byly alternativy příčin zranění, ale velmi dobře léčba.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Karel IV.
UNREAD_POSTNapsal: 15 srp 2011 12:20 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
slavicekvac píše:
Zany píše:
až po rehabilitaci pletením košíků z proutí. To skutečně provozoval i při audiencích.

To pletení košíků je spíš spojováno se dnou...

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Karel IV.
UNREAD_POSTNapsal: 15 srp 2011 14:32 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Já už si přesně nevybavuji tu debatu u Krause, ale z otázek, které zabrousily mimo jeho lékařskou specializaci mi v hlavě utkvěl dojem, že se v historii jako takové nevyzná, což jsem si pak potvrdil, když jsem si procházel jeho knížku. Čili pro mě je to tak, že se na něj dá spolehnout pokud jde o medicínu, ale ne pokud jde o historii.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Karel IV.
UNREAD_POSTNapsal: 15 srp 2011 19:13 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
KOMOŃ píše:
slavicekvac píše:
Zany píše:
až po rehabilitaci pletením košíků z proutí. To skutečně provozoval i při audiencích.

To pletení košíků je spíš spojováno se dnou...

To nevím proč, dna se projevuje bolestmi v nohou, tak proč plést košíky? Podle mne to byla rehabilitace páteře přes ruce.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Karel IV.
UNREAD_POSTNapsal: 15 srp 2011 19:16 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Zany píše:
Já už si přesně nevybavuji tu debatu u Krause, ale z otázek, které zabrousily mimo jeho lékařskou specializaci mi v hlavě utkvěl dojem, že se v historii jako takové nevyzná, což jsem si pak potvrdil, když jsem si procházel jeho knížku. Čili pro mě je to tak, že se na něj dá spolehnout pokud jde o medicínu, ale ne pokud jde o historii.

Souhlasím, mě jeho historické úvahy nezaujaly, ale lékařské zhodnocení Karlova úrazu a léčení je zajímavé. Nejspíš mě to zaujalo pro praktické vyloučení otravy a jejích důsledků. Což nevylučuje otravu či pokus o ni jindy, ale tohle sedí na úraz. Jestli válečný, turnajový, to je celkem jedno. Nakonec ale Karel není moje hobby.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Karel IV.
UNREAD_POSTNapsal: 15 srp 2011 23:05 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
slavicekvac píše:
To nevím proč, dna se projevuje bolestmi v nohou, tak proč plést košíky? Podle mne to byla rehabilitace páteře přes ruce.


Dna se neprojevuje jen na nohou.Postihuje všechny malé i velké klouby horních i dolních končetin a to bez vyjímky.Vím to jistě, protože se dnou má velké potíže jeden můj příbuzný.
Navíc o dně se zmiňuje právě Vlček, který tím dává do souvislosti řezání do měkkého dřeva nebo proutí, jak si povšimnul Matteo Villani.Jen pro zajímavost.Kdo se zmiňuje přímo o pletení košíků?Zdroj z filmu Noc na Karlštejně neberu :)

Jinak i syn, Václav IV. byl svého času dnou tak stižen, že nebyl skoro schopen pohybu...Ten však řezal do něčeho jiného :mrgreen:

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Karel IV.
UNREAD_POSTNapsal: 16 srp 2011 07:58 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
KOMOŃ píše:
slavicekvac píše:
To nevím proč, dna se projevuje bolestmi v nohou, tak proč plést košíky? Podle mne to byla rehabilitace páteře přes ruce.


Dna se neprojevuje jen na nohou.Postihuje všechny malé i velké klouby horních i dolních končetin a to bez vyjímky.Vím to jistě, protože se dnou má velké potíže jeden můj příbuzný.
Navíc o dně se zmiňuje právě Vlček, který tím dává do souvislosti řezání do měkkého dřeva nebo proutí, jak si povšimnul Matteo Villani.Jen pro zajímavost.Kdo se zmiňuje přímo o pletení košíků?Zdroj z filmu Noc na Karlštejně neberu :)

Jinak i syn, Václav IV. byl svého času dnou tak stižen, že nebyl skoro schopen pohybu...Ten však řezal do něčeho jiného :mrgreen:

Film byl hezkej, ale pokud si vzpomínám, ač už to dlouho nečtu, tak jde o soudobou kroniku.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Karel IV.
UNREAD_POSTNapsal: 16 srp 2011 22:53 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
slavicekvac píše:
Film byl hezkej, ale pokud si vzpomínám, ač už to dlouho nečtu, tak jde o soudobou kroniku.

Tak soudobý pozorovatel a očitý svědek je výše jmenovaný.Je to sice prkotina, ale zajímavá...

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Karel IV.
UNREAD_POSTNapsal: 17 srp 2011 10:49 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
KOMOŃ píše:
slavicekvac píše:
Film byl hezkej, ale pokud si vzpomínám, ač už to dlouho nečtu, tak jde o soudobou kroniku.

Tak soudobý pozorovatel a očitý svědek je výše jmenovaný.Je to sice prkotina, ale zajímavá...

:-) Asi si ty Karlovy kronikáře zase přečtu :-)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Karel IV.
UNREAD_POSTNapsal: 20 srp 2011 21:40 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
cihlomorka píše:
Návrat do vlasti Ramba předpokládá ve specielně upraveném kočáře, který měl nahrazovat vlastnosti dnešní vakuové matrace, s neustálou fixací hlavy, krku a beder. (Nevím, stále mi to trochu evokuje Verneovky :think: ) Rekonvalescence v Čechách měla probíhat na Bezdězu - k tomu se opět váže zajímavý autorův protimluv:
a) "Kdo absolvoval i dnes příkrou a krokolomnou cestu na hrad Bezděz, ví nejlépe, jakou by byl musel král Karel vynaložit námahu provázenou klouzáním po rozpukaných, místy hladkých znělcových balvanech...Mohl tam však být vynesen na židli nebo na nosítkách. Proč by ale takovou štrapaci dělal a navíc ne zcela doléčený? A že by byl k tomu jeho lékař svolil? To by bylo od něho krajně nezodpovědné."
hned v zápětí b) "V Čechách v té době bylo ideální místo, ne příliš vzdálené od Prahy, kde se král mohl v klidu léčit, přitom však být na dosah pražského sídla a neztratit tak kontinuitu s úřadem. Jde o Bezděz, raně gotickou stavbu reprezentující osobu svého zakladatele Přemysla Otakara II..."


Hm, s veškerou úctou k dedukcím lékařským, při recepci až druhotně odvozených dedukcí historických tady doporučuji obezřetnost. :naughty:



Já bych byl taky opatrný.
Úraz se stal opravdu v době, kdy byl Rienzo v Praze (říjen 1350).Villany se mohly právě od Coly o tomto skutku dovědět-pokud byl mimo Čechy.To je ovšem hypotéza.Z Itálie by těžce ochrnutý člověk cestu těžko přežil.Neumím si to ani představit.
To samé platí o rekonvalescenci na hradě Bezděz.Jediné, co je jisté, že na Bezděz se dostal až koncem ledna (4 měsíce od úrazu) a poté do Žitavy.
Že je král velmi vážně nemocen, věděli všichni.Od papeže Avignonu až po např. jihoněmecká města, která v listopadu dojednála opatření, pro případ smrti.
Důležité bylo asi tutlat z jakého důvodu se to stalo...Nebo to důležité vůbec nebylo, a šlo o jednoznačně politický tah.Možná se Karel obával určité "anarchie" pokud by se němci dověděli, že je král prakticky bezmocný.To se už ale těžko dovíme :think:

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Karel IV.
UNREAD_POSTNapsal: 29 zář 2011 11:21 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4986
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Karel měl záměr podniknout výpravu do Španělska proti Maurům?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Karel IV.
UNREAD_POSTNapsal: 29 zář 2011 14:17 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Psalo se o tom v jakémsi sborníku. Přinejmenším s tou myšlenkou koketoval, nakolik vážně to myslel a nakolik to bylo v jeho době realizovatelně si už nevybavuju.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Karel IV.
UNREAD_POSTNapsal: 29 zář 2011 16:08 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 368
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Ježek píše:
Karel měl záměr podniknout výpravu do Španělska proti Maurům?


Slyším poprvé. K jakému období se to mělo vázat?

A nebyl to spíš Jan Lucemburský?

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Karel IV.
UNREAD_POSTNapsal: 29 zář 2011 18:25 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4986
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Napo_Leon píše:
Ježek píše:
Karel měl záměr podniknout výpravu do Španělska proti Maurům?

Slyším poprvé. K jakému období se to mělo vázat?

Uvádí to Iwańczak v Po stopách rytířských příběhů. V období dvojvládí, s tím, že mu tu myšlenku rozmluvil Jan Lucemburský.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Karel IV.
UNREAD_POSTNapsal: 29 zář 2011 18:27 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
to ho Iwanczaka nemám a jsem si jistý, že jsem někde ve sborníku viděl samostatný článek přesně na tohle téma, jen to najít....


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Karel IV.
UNREAD_POSTNapsal: 29 zář 2011 18:45 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 368
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Tak jsem doma sáhl po faktograficky přesném Šustovi a jeho Českých dějinách. A vskutku to tam je.

České dějiny, díl II., část 3., Praha 1946, str. 325

Mělo se tak stát na samém počátku roku 1340, kdy se Jan s Karlem potloukali po jižní Francii. Jan odjel v lednu 1340 do Montpellieru v jižní Francii, kde si marně léčil zrak, kdežto Karel se reálně zabýval myšlenkou na tažení do Španěl. Se stejnou myšlenkou koketoval už Jan roku 1330. Dle Šusty Jan Karla od ničeho neodvrátil, to prý sám Karel po otcově oslepnutí dal přednost před bláhovým dobrodružstvím raději odpovědnosti za lucemburský rod a jeho země. :ugeek:

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Karel IV.
UNREAD_POSTNapsal: 30 zář 2011 10:23 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Tak jsem to konečně našel, je to ve sborníku "Ve znamení zemí Koruny české" článek od Pavla Soukupa: "Karel IV. jako obránce víry. Souvislosti neuskutečněného španělského tažení z roku 1340"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 273 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz