Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 24 led 2021 01:14

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 273 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: ***Pokec***
UNREAD_POSTNapsal: 05 pro 2010 13:59 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Viola píše:
slavicekvac píše:
To souhlasí. Taky proto se nikdy nekonal ani náznak procesu svatořečení. Ale obrat lze spíš vidět na věcech, které karel pak nedělal. Držel se například svých manželek, a nelezl za nevěstkami. A to rozhodně nebylo zvykem, naopak. Například u jeho nezvedených synáčků. Karlovy lumpárny v politice se jistě najít dají. Jenže vždy je možné je vážit odvrácením větších lumpáren. To je pro politiku charakteristické stále. je málo věcí černobílých. Já tedy obrat pozoruji, jiný nemusí.

Ono jde taky o to, jestli bychom se o těch případných nevěstkách něco dozvěděli. :wink:

Kája byl osoba veřejná a nepochybně by se to proláklo. Jeho zpovědníci se s ním nepárali. Koukni na Václava IV - prakticky všechny hříchy mu jsou spočítány. Od lazebnic až po chlast.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: ***Pokec***
UNREAD_POSTNapsal: 05 pro 2010 14:35 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
S tím bych si nebyl tak jistý, obzvlášť, když o Karlově životě víme především z jeho vlastního životopisu, do kterého si napsal co sám chtěl a z několika kronik, jejichž autoři byli v Karlových službách, takže opět napsali jen to, co Karel požehnal.
S Václavem IV bych to nesrovnával, nápadně to připomíná nesčetněkrát použitý model "nezdárný syn velkého otce", z našich luhů a hájů třeba u dvojice Václav II. a Václav III. - taky se ukázalo, že to s tou prostopášností a zkažeností Václava III. nebylo tak, jak páni opati napsali ve Zbraslavské kronice, ze které to až do nedávna všichni nekriticky přejímali


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: ***Pokec***
UNREAD_POSTNapsal: 05 pro 2010 20:49 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
slavicekvac píše:
Viola píše:
slavicekvac píše:
To souhlasí. Taky proto se nikdy nekonal ani náznak procesu svatořečení. Ale obrat lze spíš vidět na věcech, které karel pak nedělal. Držel se například svých manželek, a nelezl za nevěstkami. A to rozhodně nebylo zvykem, naopak. Například u jeho nezvedených synáčků. Karlovy lumpárny v politice se jistě najít dají. Jenže vždy je možné je vážit odvrácením větších lumpáren. To je pro politiku charakteristické stále. je málo věcí černobílých. Já tedy obrat pozoruji, jiný nemusí.

Ono jde taky o to, jestli bychom se o těch případných nevěstkách něco dozvěděli. :wink:

Kája byl osoba veřejná a nepochybně by se to proláklo. Jeho zpovědníci se s ním nepárali. Koukni na Václava IV - prakticky všechny hříchy mu jsou spočítány. Od lazebnic až po chlast.

Kájá, náš německy mluvící otec vlasti, přiznal dokonce i pohlavní chorobu.Prý se nechal zlákat samotným satanem.Nebo tak podobně to psal :D
Myslím si, že to byl stejnej hampejzník, jako všichni ostatní z jeho rodu.Ale dělat to tak dobře, že o tom nikdo neví, je prostě velké umění.

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: ***Pokec***
UNREAD_POSTNapsal: 06 pro 2010 10:37 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Zany píše:
S tím bych si nebyl tak jistý, obzvlášť, když o Karlově životě víme především z jeho vlastního životopisu, do kterého si napsal co sám chtěl a z několika kronik, jejichž autoři byli v Karlových službách, takže opět napsali jen to, co Karel požehnal.
S Václavem IV bych to nesrovnával, nápadně to připomíná nesčetněkrát použitý model "nezdárný syn velkého otce", z našich luhů a hájů třeba u dvojice Václav II. a Václav III. - taky se ukázalo, že to s tou prostopášností a zkažeností Václava III. nebylo tak, jak páni opati napsali ve Zbraslavské kronice, ze které to až do nedávna všichni nekriticky přejímali

Nejsem přítel zbožňování Karla IV. Výsledek jeho výchovy je tristní v synech. A oni jsou také jeho obrazem. Ale zvrat u Karla opravdu nastal. Podle mě by to byl velkej hajzl, nebýt právě toho obratu v pozdním mládí. nepochybně ho to nezbavilo všech hříchů, na to nemá nikdo z nás. Ale obrat to byl. myslím, že požívat jakékoliv modelové klišé je chyba, a nezastávám výroky o špatných synech velkého otce. Také si myslím, že jeho církevní politika byla velmi chybná a že byla jedním z velkých zdrojů husitské revoluce, pokud se tomu dá říkat revoluce. Sociální nerovnost ve prospěch církve byla neskutečná a zásadně nekřesťanská.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: ***Pokec***
UNREAD_POSTNapsal: 06 pro 2010 11:03 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
slavicekvac píše:
Nejsem přítel zbožňování Karla IV. Výsledek jeho výchovy je tristní v synech. A oni jsou také jeho obrazem. Ale zvrat u Karla opravdu nastal. Podle mě by to byl velkej hajzl, nebýt právě toho obratu v pozdním mládí. nepochybně ho to nezbavilo všech hříchů, na to nemá nikdo z nás. Ale obrat to byl. myslím, že požívat jakékoliv modelové klišé je chyba, a nezastávám výroky o špatných synech velkého otce. Také si myslím, že jeho církevní politika byla velmi chybná a že byla jedním z velkých zdrojů husitské revoluce, pokud se tomu dá říkat revoluce. Sociální nerovnost ve prospěch církve byla neskutečná a zásadně nekřesťanská.

Já myslím, že obrat mohl nastat, ovšem nebyl podle mého v důsledku nějakého vidění, ale čistě politický a osobnostní. Prostě pokud se Karel v 16 nebo 17 letech choval přiměřeně svému věku, o 10 nebo 20 let později se choval také přiměřeně. Jestliže tedy dorostl určité politické vyspělosti, jde to podle mého názoru na účet logického vývoje každého inteligentního člověka, a naopak můžeme jmenovat příklady ne úplně vhodného chování - třeba ten jeho šprajc po hádce s otcem a dobrodružná a nebezpečná cesta po Evropě, na níž zemřel Jan z Lipé. Jde také o to, nakolik byla výtka Klimenta VI. oprávněná a nakolik jen politická.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: ***Pokec***
UNREAD_POSTNapsal: 07 pro 2010 11:57 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Viola píše:
slavicekvac píše:
Nejsem přítel zbožňování Karla IV. Výsledek jeho výchovy je tristní v synech. A oni jsou také jeho obrazem. Ale zvrat u Karla opravdu nastal. Podle mě by to byl velkej hajzl, nebýt právě toho obratu v pozdním mládí. nepochybně ho to nezbavilo všech hříchů, na to nemá nikdo z nás. Ale obrat to byl. myslím, že požívat jakékoliv modelové klišé je chyba, a nezastávám výroky o špatných synech velkého otce. Také si myslím, že jeho církevní politika byla velmi chybná a že byla jedním z velkých zdrojů husitské revoluce, pokud se tomu dá říkat revoluce. Sociální nerovnost ve prospěch církve byla neskutečná a zásadně nekřesťanská.

Já myslím, že obrat mohl nastat, ovšem nebyl podle mého v důsledku nějakého vidění, ale čistě politický a osobnostní. Prostě pokud se Karel v 16 nebo 17 letech choval přiměřeně svému věku, o 10 nebo 20 let později se choval také přiměřeně. Jestliže tedy dorostl určité politické vyspělosti, jde to podle mého názoru na účet logického vývoje každého inteligentního člověka, a naopak můžeme jmenovat příklady ne úplně vhodného chování - třeba ten jeho šprajc po hádce s otcem a dobrodružná a nebezpečná cesta po Evropě, na níž zemřel Jan z Lipé. Jde také o to, nakolik byla výtka Klimenta VI. oprávněná a nakolik jen politická.

Určitě je možné vidět osobnostní vývoj, nejen pozitivní. Řekl bych, že dalším mezníkem bylo zranění v turnaji. To byl seškrábnut z lopaty hrobníkovi. Utajil stav i před kamarádem papežem, ale dostal se z toho. Také rehabilitací pletením košíků :-) Myslím, že i to mělo vliv na změnu chování. Podíval se do tváře smrti. Bylo to nějak, když mu bylo 37 - 8? Vojtěch Raňkův z Ježova byl jeho kámoš, ale myslím, že pohřební řeč není servilní, ale pravdivá.
Asi bychom s tím měli jít na příslušné stránky - ven z pokecu. Někdo to možná přesune.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: ***Pokec***
UNREAD_POSTNapsal: 07 pro 2010 17:22 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Jen bych byl opatrný s tím turnajem, prokazatelně víme pouze jaké zranění utrpěl, kdy, kde a jak k nim přišel, o tom existují pouze hypotézy


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: ***Pokec***
UNREAD_POSTNapsal: 08 pro 2010 11:03 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Zany píše:
Jen bych byl opatrný s tím turnajem, prokazatelně víme pouze jaké zranění utrpěl, kdy, kde a jak k nim přišel, o tom existují pouze hypotézy

Určitě. Výsledek je ovšem dnes docela dobře dokumentovaný. myslím, že ještě na ČR rozhlase Vltava dude podcast meteoru, kde se to probíralo podrobně.
Pokud si vzpomínám, tak věk byl těch 37-8. Také pak existuje jakási mezera v diplomatických textech po dobu léčení. Je fakt, že v jeho postavení by turnaje byly nejspíš inkognito.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: ***Pokec***
UNREAD_POSTNapsal: 07 led 2011 16:58 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
slavicekvac píše:
Bylo to nějak, když mu bylo 37 - 8? Vojtěch Raňkův z Ježova byl jeho kámoš, ale myslím, že pohřební řeč není servilní, ale pravdivá.
Asi bychom s tím měli jít na příslušné stránky - ven z pokecu. Někdo to možná přesune.

Stalo se to cca v říjnu 1350.To mu bylo 34 let.Takže celkem mladík.Jinak tajil to dobře.Proč? Na to jsi už odpověděl sám.Papež mu tři roky před tímto incidentem poslal list, kde ho "velmi důrazně varoval" aby se choval přiměřeně ke svému postavení a nebil se na turnajích.( a také se lépe oblékal)
Od svého uzdravení sekal latinu.Nebo si dal velký pozor.

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Karel IV.
UNREAD_POSTNapsal: 07 led 2011 17:51 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 368
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Já také věřím, že antropology prokázaný úraz Karla IV. kolem roku 1350, utrpěný zřejmě při anonymně podstoupeném rytířském turnaji, způsobil, že Karel na několik týdnů a měsíců ztratil částečnou pohyblivost. Ano, i ono často zmiňované krátkodobé ochrnutí. O tom, že Karel byl i přes svůj vysoký intelekt typickým dítětem středověku a po otci zdědil i sexuální temperament, pro české Lucemburky tolik pověstný, není nutné pochybovat. Opět již zmiňované Karlovo vyprávění o "mokrém" snu za pobytu v Itálii nebo káravé dopisy papeže. Položme si otázku, co asi udělá s člověkem plným života a chuti po radovánkách a milenkách těžký úraz, který ho upoutá na lože a odkáže ho na pomoc bližních, kdy se ani sám nenají a ani si nemůže dojít na záchod? Karel byl hluboce zbožný člověk a také člověk citlivý. Považoval své zranění jistě za boží trest za hříšný život a začal zpytovat svědomí a rekapitulovat svůj život (není náhoda, že tehdy diktuje pověstný Vita Caroli). Přehodnocuje své chování a žebříček hodnot. Po roce 1350 nastává v Karlově životě alespoň částečné zklidnění. Tak to vidím já. Co vy na to? Jen prosím ne reakce typu: "Ty o tom nic nevíš!" :D

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Karel IV.
UNREAD_POSTNapsal: 07 led 2011 21:02 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Napo_Leon píše:
O tom, že Karel byl i přes svůj vysoký intelekt typickým dítětem středověku a po otci zdědil i sexuální temperament, pro české Lucemburky tolik pověstný, není nutné pochybovat. Opět již zmiňované Karlovo vyprávění o "mokrém" snu za pobytu v Itálii nebo káravé dopisy papeže.

On se totiž Kadlík účastníl v Itálii účastnil několika zátahů do místních nevěstinců.Pravděpodobně se i něčím nakazil a potom ve svém životopise to popsal, že se nechal svést od samotného sata.Nebo tak přibližně...

Hlavně, že to mohl na něco svést :D

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: ***Pokec***
UNREAD_POSTNapsal: 07 srp 2011 14:34 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
slavicekvac píše:
Zany píše:
Jen bych byl opatrný s tím turnajem, prokazatelně víme pouze jaké zranění utrpěl, kdy, kde a jak k nim přišel, o tom existují pouze hypotézy

Určitě. Výsledek je ovšem dnes docela dobře dokumentovaný. myslím, že ještě na ČR rozhlase Vltava dude podcast meteoru, kde se to probíralo podrobně.
Pokud si vzpomínám, tak věk byl těch 37-8. Také pak existuje jakási mezera v diplomatických textech po dobu léčení. Je fakt, že v jeho postavení by turnaje byly nejspíš inkognito.

Já bych opatrný nebyl.Do svých 35 let života, Karel posbíral tolik zranění, že ani jeho otec, známý světoběžník a vymetač turnajů na úkor Českého lidu, nestihl ani zanedbatelné procento...

Zdá se, že anonymní turnaje, kterých se Karel účastnil, měla o dost tvrdší pravidla.Jinak si to neumím představit.
Co si ještě méně umím představit, že by císaře někdo srazil z koně úderem do brady jinde, než na turnaji...

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: ***Pokec***
UNREAD_POSTNapsal: 07 srp 2011 19:23 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
KOMOŃ píše:
Zdá se, že anonymní turnaje, kterých se Karel účastnil, měla o dost tvrdší pravidla.Jinak si to neumím představit.
Co si ještě méně umím představit, že by císaře někdo srazil z koně úderem do brady jinde, než na turnaji...


K těm turnajům - nebyl anonymní turnaj, ten by moc nedával smysl , ale rytíři se ho, někdy a někde, pokud to pořadatel připustil, mohli účastnit anonymně, tedy nepřiznat svou totožnost a bít se s anonymním štítem.

V Karlově době také nebyly tvrdší než dříve, ba naopak , historie turnajů vede od řeží natvrdo po organizovanou zábavu s čím dál větší ochranou účastníků.

V roce 1350 Karel ještě císař nebyl, ale i tak s tebou souhlasím, že by to bylo divné,kdyby někdo mimo jiné i proto, že to tutlal především Karel sám. Ostatně Vlček nikde netvrdí, že se jednalo o turnajové zranění .. ten jen popisuje zranění i způsob jakým k němu došlo.

Hypotéza o turnajovém zranění zřejmě vyplynula z vylučovací metody co by to tedy mohlo být .. jinak by to dost odpovídalo spíše zranění v boji a následnému pádu z koně.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: ***Pokec***
UNREAD_POSTNapsal: 07 srp 2011 19:28 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
KOMOŃ píše:
ani jeho otec, známý světoběžník a vymetač turnajů na úkor Českého lidu, nestihl ani zanedbatelné procento...

...


Tak zrovna od něj bych se klidně nechala vykořistovat, ráda a hodně a možná i dlouho .....


Nespletl ses ? Českého lidu ? nechtěl jsi napsat spíš pracujícího lidu .. nebo, to ted´dost frčí .. obyčejného ??

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: ***Pokec***
UNREAD_POSTNapsal: 07 srp 2011 19:51 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 368
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Katerina píše:
V roce 1350 Karel ještě císař nebyl, ale i tak s tebou souhlasím, že by to bylo divné,kdyby někdo mimo jiné i proto, že to tutlal především Karel sám.


Vzhledem k tomu že Karel po úrazu na několik týdnů ochrnul to tajit nemělo smysl. Lidé byli i tehdy vyjímečně všímaví :D

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: ***Pokec***
UNREAD_POSTNapsal: 07 srp 2011 20:16 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Napo_Leon píše:
Katerina píše:
V roce 1350 Karel ještě císař nebyl, ale i tak s tebou souhlasím, že by to bylo divné,kdyby někdo mimo jiné i proto, že to tutlal především Karel sám.


Vzhledem k tomu že Karel po úrazu na několik týdnů ochrnul to tajit nemělo smysl. Lidé byli i tehdy vyjímečně všímaví :D


Dozajista a bezpochyby :) , jenže my tu ted´diskutujem , jak se mu to stalo .. a to jaksi ...

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Karel IV.
UNREAD_POSTNapsal: 08 srp 2011 04:38 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 368
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Nejpravděpodobnější se jeví úraz během rytířského klání. :ugeek:

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Karel IV.
UNREAD_POSTNapsal: 08 srp 2011 12:14 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Napo_Leon píše:
Nejpravděpodobnější se jeví úraz během rytířského klání. :ugeek:


Jejda, promiň, mne bylo divné, jak reaguješ, a tak jsem si po sobě přečetla ten příspěvek, mne vypadlo vložené souvětí z této věty :
V roce 1350 Karel ještě císař nebyl, ale i tak s tebou souhlasím, že by to bylo divné,kdyby někdo mimo jiné i proto, že to tutlal především Karel sám. Ostatně Vlček nikde netvrdí, že se jednalo o turnajové zranění .. ten jen popisuje zranění i způsob jakým k němu došlo. :twisted:

mezi že by to bylo divné, kdyby ...ho někdo napadl, (i když ještě nebyl tím císařem, už byl král), a že ještě divnější by bylo, že by se to nedostalo na veřejnost, i když se to celé tutlalo, tutlalo, mimo jiné ..

Pak teprve má smysl ta vylučovací metoda - zákeřné napadení, bojové zranění nebo ten turnaj.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Karel IV.
UNREAD_POSTNapsal: 13 srp 2011 13:25 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Napo_Leon píše:
Nejpravděpodobnější se jeví úraz během rytířského klání. :ugeek:

Ještě je možnost úrazu při lovu, kterému se Karel docela často oddával.

A to tutlání mohlo být třeba i z politického důvodu...

Jak jsem tam napsal, že byl císař, to jsem spletl :oops: Já měl totiž za to, jak mu psal Papež, že se nechová důstojně, jako císař...prostě jsem nad tím ani neuvažoval a napsal to :mrgreen:

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Karel IV.
UNREAD_POSTNapsal: 13 srp 2011 17:59 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Víme prostě jen jaký úraz se mu stal, ale o příčině se můžeme maximálně dohadovat, protože nemáme žádné indicie, které by anonymní turnaj potvrzovaly. Stejnou váhu by potom i mělo zranění při atentátu, jak si to tuším vyfabulovala Vaňková (už jsem to dlouho nečetl).


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 273 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz