Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 28 lis 2020 15:02

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 3 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Dotaz
UNREAD_POSTNapsal: 04 srp 2016 17:08 
Offline
Poddaný

Registrován: 04 srp 2016 17:07
Příspěvky: 2
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Dobrý den,

měl bych na Vás pár dotazů, chtěl bych se zeptat, jak šlechta před statuty Konráda II. Oty dědila svůj majetek ? Majetek, který šlechta získávala vnitřní kolonizací ( 12. století), tak ten nemusela mít potvrzený od panovníka ? Mohla si beneficiární šlechta od statut Konrada II. Oty ponechat majetek, který ji panovník dával k využíváni. V čem tkvěl spor Václava I, a Přemysla Otakara II. ?

Moc děkuji za jakékoliv zodpovězení mých dotazů.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dotaz
UNREAD_POSTNapsal: 04 srp 2016 19:14 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Ptáte se přesně na problémy, které jsou předmětem sporu mezi profesory Žemličkou a Janem.
Velmi zjednodušeně jde o pozemkové vlastnictví šlechty v raném středověku a z toho vyplývající vztah k panovníkovi.
Všechno ale stojí a padá na tom, že je nedostatek jednoznačných pramenů a všechno jsou až moderní konstrukce.

vata68 píše:
jak šlechta před statuty Konráda II. Oty dědila svůj majetek ?

O poloviny 12. století už dokážeme poměrně přesně určit genealogii několika rodů, ale jmenovitý výčet jejich majetků máme až desítky let poté, takže těžko říct. Zřejmě existovalo něco jako rodový nedíl (všichni bratři drželi ajetky společně), který byl čím dál častěji rušen.
Statuta Konráda Oty u Žemličky hrají klíčovou roli - legalizují násilné zábory panovnického majetku šlechtou (tzv. privatizaci), u Libora Jana, který předpokládá kontinuální držbu pozemků šlechtou, výraznou roli v otázku majetků nehrají (potvrzují jen aktuální stav)

vata68 píše:
Majetek, který šlechta získávala vnitřní kolonizací ( 12. století), tak ten nemusela mít potvrzený od panovníka ?
Vůbec nevíme, není důkaz pro, ani proti. Situace je taková, že podle pramenů tam je les a o půlstoletí později majetek šlechtice, louky, vesnice, ...

vata68 píše:
Mohla si beneficiární šlechta od statut Konrada II. Oty ponechat majetek, který ji panovník dával k využíváni.

Potíž se Statuty je ještě v tom, že se dochovaly v pozdějších opisech (víc než čtvrtstoletí mladších), které navíc platí jen pro část Moravy. Původní znění mohlo být (asi nebylo) jiné. Každopádně jen tvrdí, že majetek má být držen tak, jak je držen.

vata68 píše:
V čem tkvěl spor Václava I, a Přemysla Otakara II. ?
Podle Žemličky to byl spor šlechty v úřadech (kasteláni a osádka hradů), kteří přicházeli o pravomoci na úkor pozemkových vlastníků právě s pozemkovou šlechtou. Libor Jan si myslí, že šlo hlavně o generační spor lidí kolem Přemysla II. s šlechtou kolem Václava II.

Ke čtení k tomu od Žemličky Čechy v době knížecí a Počátky Čech královských. Libor Jan: Václav II. a struktury panovnické moci

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dotaz
UNREAD_POSTNapsal: 04 srp 2016 19:49 
Offline
Poddaný

Registrován: 04 srp 2016 17:07
Příspěvky: 2
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Děkuji za odpovědi.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 3 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz