Fórum zájemců o historii
http://e-stredovek.cz/forum/

per IIII scotos de manso/škoty
http://e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=3&t=2061
Stránka 1 z 1

Autor:  xxxx [ 27 bře 2016 01:07 ]
Předmět příspěvku:  per IIII scotos de manso/škoty

Zatím vždycky krásně poradíte, a tak to zkusím (doufám) naposledy.

V opisu vratislavských desátků z r. 1889 pro Těšínské vévodství se uvádí: (...) solventes per IIII scotos de manso. Měla jsem tedy podobu desátku za 4 kusy skotu z lánu, dokud jsem nenarazila na jen o málo mladší text, kde autor desátek překládá jako "po čtyřech škotech čili 2/3 ortu peněz z lánu" (Prasek, 1894, s. 99). Setkala jsem se i s výkladem "škotů" jako grošů (na internetu), ale žádný další důvěryhodný zdroj se mi nepodařilo najít.

Tedy - znáte "škoty" jako podobu platidla? Nebo i u Praska jsou škoty v staročešt. tvarem pro skot?

Za jakýkoli názor předem děkuji.

Autor:  Ježek [ 27 bře 2016 20:31 ]
Předmět příspěvku:  Re: per IIII scotos de manso/škoty

Nikdy jsem se s tím nesetkal :/

Evidentně peněžní jednotka, menší než hřivna: http://ducange.enc.sorbonne.fr/SCOTUS1#SCOTUS1-3

http://www.spxvi.edu.pl/indeks/haslo/53829/pdf Podle toho je jeden skot dva groše
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q= ... Zm8Ta5d-8g
Tady ale jen jeden groš

Autor:  slavicekvac [ 06 dub 2016 16:18 ]
Předmět příspěvku:  Re: per IIII scotos de manso/škoty

Ježek píše:
Nikdy jsem se s tím nesetkal :/

Evidentně peněžní jednotka, menší než hřivna: http://ducange.enc.sorbonne.fr/SCOTUS1#SCOTUS1-3

http://www.spxvi.edu.pl/indeks/haslo/53829/pdf Podle toho je jeden skot dva groše
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q= ... Zm8Ta5d-8g
Tady ale jen jeden groš

není to spíše sceatta?

Autor:  elizabeth [ 07 dub 2016 07:55 ]
Předmět příspěvku:  Re: per IIII scotos de manso/škoty

slavicekvac píše:
Ježek píše:
Nikdy jsem se s tím nesetkal :/

Evidentně peněžní jednotka, menší než hřivna: http://ducange.enc.sorbonne.fr/SCOTUS1#SCOTUS1-3

http://www.spxvi.edu.pl/indeks/haslo/53829/pdf Podle toho je jeden skot dva groše
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q= ... Zm8Ta5d-8g
Tady ale jen jeden groš

není to spíše sceatta?
Ta by se skloňovala jako ženský rod (i při zkomolenině), tohle je ale rod mužský, takže podle mě spíše ne. Každopádně, co je to za jednotku?

Autor:  slavicekvac [ 14 dub 2016 15:40 ]
Předmět příspěvku:  Re: per IIII scotos de manso/škoty

elizabeth píše:
slavicekvac píše:
Ježek píše:
Nikdy jsem se s tím nesetkal :/

Evidentně peněžní jednotka, menší než hřivna: http://ducange.enc.sorbonne.fr/SCOTUS1#SCOTUS1-3

http://www.spxvi.edu.pl/indeks/haslo/53829/pdf Podle toho je jeden skot dva groše
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q= ... Zm8Ta5d-8g
Tady ale jen jeden groš

není to spíše sceatta?
Ta by se skloňovala jako ženský rod (i při zkomolenině), tohle je ale rod mužský, takže podle mě spíše ne. Každopádně, co je to za jednotku?

sceatta je jedna z italských mincí, spíš až do renezance, nedělal jsem si rešerši, jen mi to přišlo na jazyk etymologicky :-)

Autor:  elizabeth [ 15 dub 2016 08:49 ]
Předmět příspěvku:  Re: per IIII scotos de manso/škoty

slavicekvac píše:
elizabeth píše:
slavicekvac píše:
není to spíše sceatta?
Ta by se skloňovala jako ženský rod (i při zkomolenině), tohle je ale rod mužský, takže podle mě spíše ne. Každopádně, co je to za jednotku?

sceatta je jedna z italských mincí, spíš až do renezance, nedělal jsem si rešerši, jen mi to přišlo na jazyk etymologicky :-)
Našla jsem, že je to stará mince, používaná v anglosaských zemích (https://en.wikipedia.org/wiki/Sceat), takže měním názor, asi bych to zkomolení do "scot" a použití v mužském (nebo středním) rodě nevylučovala.

Autor:  slavicekvac [ 18 dub 2016 10:27 ]
Předmět příspěvku:  Re: per IIII scotos de manso/škoty

elizabeth píše:
Našla jsem, že je to stará mince, používaná v anglosaských zemích (https://en.wikipedia.org/wiki/Sceat), takže měním názor, asi bych to zkomolení do "scot" a použití v mužském (nebo středním) rodě nevylučovala.

Zajímavé, popis ekonomie mincování ve středověku je stále velmi rozporuplný. Snad se jednou dostanu k většímu vhledu :-) Stále mám na zřeteli nejdřív dokončit přilbu a můj zájem visí na hradištní době, neinvazivních metodách průzkumu.

Autor:  camerarius de bethov [ 18 dub 2016 22:03 ]
Předmět příspěvku:  Re: per IIII scotos de manso/škoty

Stálo by ještě za to zanalyzovat údaje na polské a německé wikipedii. Pak by to byla 1/24 polské hřivny o 48 gr., tj. 2 gr. Desátek 8 gr. z lánů je asi představitelný.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Grzywna_(jednostka_miar)
https://de.wikipedia.org/wiki/Scot_(Rechnungsm%C3%BCnze)

Autor:  elizabeth [ 19 dub 2016 13:08 ]
Předmět příspěvku:  Re: per IIII scotos de manso/škoty

Jen pro upřesnění, mám pocit, že jsem tady nadělala trochu chaos tím, že jsem hned neupravila některé citace. Ta moje reakce a to, co jsem vyhledala na netu, nebylo ani ke scotu (tedy k tématu, k tomu se vztahovalo, jen že zcela nevylučuji zkomolení "Sceatu" do "Scotu"), jako ke sceattě, o níž Václav psal, že je to italská mince, což mě zaujalo, ale našla jsem o ní zcela odlišné informace (tedy, že sceatta je mince staroanglická).

Autor:  slavicekvac [ 20 dub 2016 14:22 ]
Předmět příspěvku:  Re: per IIII scotos de manso/škoty

elizabeth píše:
Jen pro upřesnění, mám pocit, že jsem tady nadělala trochu chaos tím, že jsem hned neupravila některé citace. Ta moje reakce a to, co jsem vyhledala na netu, nebylo ani ke scotu (tedy k tématu, k tomu se vztahovalo, jen že zcela nevylučuji zkomolení "Sceatu" do "Scotu"), jako ke sceattě, o níž Václav psal, že je to italská mince, což mě zaujalo, ale našla jsem o ní zcela odlišné informace (tedy, že sceatta je mince staroanglická).

To nevadí, jen jsem to střelil, byl to střípek, zbytek z hlavy :-) Dobře že se to upřesnilo. Jen ten název vypadá opravdu italsky, nikoliv anglicky :-)

Stránka 1 z 1 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/