Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 28 lis 2020 12:16

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 10 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: per IIII scotos de manso/škoty
UNREAD_POSTNapsal: 27 bře 2016 01:07 
Zatím vždycky krásně poradíte, a tak to zkusím (doufám) naposledy.

V opisu vratislavských desátků z r. 1889 pro Těšínské vévodství se uvádí: (...) solventes per IIII scotos de manso. Měla jsem tedy podobu desátku za 4 kusy skotu z lánu, dokud jsem nenarazila na jen o málo mladší text, kde autor desátek překládá jako "po čtyřech škotech čili 2/3 ortu peněz z lánu" (Prasek, 1894, s. 99). Setkala jsem se i s výkladem "škotů" jako grošů (na internetu), ale žádný další důvěryhodný zdroj se mi nepodařilo najít.

Tedy - znáte "škoty" jako podobu platidla? Nebo i u Praska jsou škoty v staročešt. tvarem pro skot?

Za jakýkoli názor předem děkuji.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: per IIII scotos de manso/škoty
UNREAD_POSTNapsal: 27 bře 2016 20:31 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Nikdy jsem se s tím nesetkal :/

Evidentně peněžní jednotka, menší než hřivna: http://ducange.enc.sorbonne.fr/SCOTUS1#SCOTUS1-3

http://www.spxvi.edu.pl/indeks/haslo/53829/pdf Podle toho je jeden skot dva groše
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q= ... Zm8Ta5d-8g
Tady ale jen jeden groš

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: per IIII scotos de manso/škoty
UNREAD_POSTNapsal: 06 dub 2016 16:18 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
Nikdy jsem se s tím nesetkal :/

Evidentně peněžní jednotka, menší než hřivna: http://ducange.enc.sorbonne.fr/SCOTUS1#SCOTUS1-3

http://www.spxvi.edu.pl/indeks/haslo/53829/pdf Podle toho je jeden skot dva groše
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q= ... Zm8Ta5d-8g
Tady ale jen jeden groš

není to spíše sceatta?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: per IIII scotos de manso/škoty
UNREAD_POSTNapsal: 07 dub 2016 07:55 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
slavicekvac píše:
Ježek píše:
Nikdy jsem se s tím nesetkal :/

Evidentně peněžní jednotka, menší než hřivna: http://ducange.enc.sorbonne.fr/SCOTUS1#SCOTUS1-3

http://www.spxvi.edu.pl/indeks/haslo/53829/pdf Podle toho je jeden skot dva groše
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q= ... Zm8Ta5d-8g
Tady ale jen jeden groš

není to spíše sceatta?
Ta by se skloňovala jako ženský rod (i při zkomolenině), tohle je ale rod mužský, takže podle mě spíše ne. Každopádně, co je to za jednotku?

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: per IIII scotos de manso/škoty
UNREAD_POSTNapsal: 14 dub 2016 15:40 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
elizabeth píše:
slavicekvac píše:
Ježek píše:
Nikdy jsem se s tím nesetkal :/

Evidentně peněžní jednotka, menší než hřivna: http://ducange.enc.sorbonne.fr/SCOTUS1#SCOTUS1-3

http://www.spxvi.edu.pl/indeks/haslo/53829/pdf Podle toho je jeden skot dva groše
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q= ... Zm8Ta5d-8g
Tady ale jen jeden groš

není to spíše sceatta?
Ta by se skloňovala jako ženský rod (i při zkomolenině), tohle je ale rod mužský, takže podle mě spíše ne. Každopádně, co je to za jednotku?

sceatta je jedna z italských mincí, spíš až do renezance, nedělal jsem si rešerši, jen mi to přišlo na jazyk etymologicky :-)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: per IIII scotos de manso/škoty
UNREAD_POSTNapsal: 15 dub 2016 08:49 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
slavicekvac píše:
elizabeth píše:
slavicekvac píše:
není to spíše sceatta?
Ta by se skloňovala jako ženský rod (i při zkomolenině), tohle je ale rod mužský, takže podle mě spíše ne. Každopádně, co je to za jednotku?

sceatta je jedna z italských mincí, spíš až do renezance, nedělal jsem si rešerši, jen mi to přišlo na jazyk etymologicky :-)
Našla jsem, že je to stará mince, používaná v anglosaských zemích (https://en.wikipedia.org/wiki/Sceat), takže měním názor, asi bych to zkomolení do "scot" a použití v mužském (nebo středním) rodě nevylučovala.

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: per IIII scotos de manso/škoty
UNREAD_POSTNapsal: 18 dub 2016 10:27 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
elizabeth píše:
Našla jsem, že je to stará mince, používaná v anglosaských zemích (https://en.wikipedia.org/wiki/Sceat), takže měním názor, asi bych to zkomolení do "scot" a použití v mužském (nebo středním) rodě nevylučovala.

Zajímavé, popis ekonomie mincování ve středověku je stále velmi rozporuplný. Snad se jednou dostanu k většímu vhledu :-) Stále mám na zřeteli nejdřív dokončit přilbu a můj zájem visí na hradištní době, neinvazivních metodách průzkumu.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: per IIII scotos de manso/škoty
UNREAD_POSTNapsal: 18 dub 2016 22:03 
Offline
Sedlák

Registrován: 27 lis 2013 14:26
Příspěvky: 14
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Stálo by ještě za to zanalyzovat údaje na polské a německé wikipedii. Pak by to byla 1/24 polské hřivny o 48 gr., tj. 2 gr. Desátek 8 gr. z lánů je asi představitelný.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Grzywna_(jednostka_miar)
https://de.wikipedia.org/wiki/Scot_(Rechnungsm%C3%BCnze)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: per IIII scotos de manso/škoty
UNREAD_POSTNapsal: 19 dub 2016 13:08 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Jen pro upřesnění, mám pocit, že jsem tady nadělala trochu chaos tím, že jsem hned neupravila některé citace. Ta moje reakce a to, co jsem vyhledala na netu, nebylo ani ke scotu (tedy k tématu, k tomu se vztahovalo, jen že zcela nevylučuji zkomolení "Sceatu" do "Scotu"), jako ke sceattě, o níž Václav psal, že je to italská mince, což mě zaujalo, ale našla jsem o ní zcela odlišné informace (tedy, že sceatta je mince staroanglická).

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: per IIII scotos de manso/škoty
UNREAD_POSTNapsal: 20 dub 2016 14:22 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
elizabeth píše:
Jen pro upřesnění, mám pocit, že jsem tady nadělala trochu chaos tím, že jsem hned neupravila některé citace. Ta moje reakce a to, co jsem vyhledala na netu, nebylo ani ke scotu (tedy k tématu, k tomu se vztahovalo, jen že zcela nevylučuji zkomolení "Sceatu" do "Scotu"), jako ke sceattě, o níž Václav psal, že je to italská mince, což mě zaujalo, ale našla jsem o ní zcela odlišné informace (tedy, že sceatta je mince staroanglická).

To nevadí, jen jsem to střelil, byl to střípek, zbytek z hlavy :-) Dobře že se to upřesnilo. Jen ten název vypadá opravdu italsky, nikoliv anglicky :-)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 10 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz