Fórum zájemců o historii

acoma píše:

Zany píše: Jasně že to nemá cenu, když tady předhazuješ genetickou neplodnost i Karlovi, který měl potomků dost a to v poměrně dost širokém rozpětí od mladého věku 16 let až do v té době stařeckých 57 let. A pokud se chceš ohánět tím, že to byly "jen" holky, tak bych rád upozornil, že první syn se mu nenarodil až ve 40 jak píšeš ty ale už ve 34

A co Jindřich? Ten se mu narodil dokonce v jednašedesáti. Akorát chudák nepřežil kritický dětský věk.

Jo, máš pravdu, když jsem to psal, tak jsem koukal jen do Loudova rozrodu v Lines of Succession, ten je poněkud zjednodušený

Co kdybyste si ty příspěvky trošku krátili, pánové? ! Jako malá děcka... Já vím, že quote je nejjednodušší, ale aspoň si ty vyberte to důležité z příspěvku "předřečníka"... [-o<

elizabeth píše:Co kdybyste si ty příspěvky trošku krátili, pánové? ! Jako malá děcka... Já vím, že quote je nejjednodušší, ale aspoň si ty vyberte to důležité z příspěvku "předřečníka"... [-o<

Ona je to tak trochu pojistka na Komoñovo oblíbené mazání příspěvku, navíc je pak lépe vidět jeho zmatená "argumentace"

KOMOÑ píše:

duli píše:Když už Komoň předhodil Karlovi kouření a pítí, tak vliv na plodnost by mohly mít spíš úzké kalhoty přímo na tělo, které se v té době nosily a které mu byly jako módní výstřelek vyčítány (jako dnes džíny). Ale celkově se musím smát, neplodný určitě nebyl a holky se taky počítají. Spíše těch cest a všeho okolo bylo tolik, že měl problémy v manželském loži. Musel se trfit do plodných dnů a ty jaksi nebývají stejné. Mimo to, prý jízda na koni a namáhání určitých partí není nejvhodnější. A další věc, plodnost je i záležitostí Karlových žen a ne jen Karla.

Nejsi matka Zanyho?Pokud ne, přečti si, o co se konkrétně zajímám.Pokud seš, tak to nedělej protože evidentně genetické zatížení je zásadní věc a čteš jen to, co se ti hodí do kšeftu.

Komoni co to tu plácáš? Matka Zanyho nejsem, má svojí. Jak chceš prokazovat takto genetické zatížení? A můžeš mi důverně sdělit, jaké? Trošku o tom něco vím. Ano, čtu to, co se mi hodí do krámu a čtu nerada i to, co se mi tam nehodí a pak se zamyslím, jak to asi bylo. A vždy tvrdím, že je to jen teorie.

KOMOÑ píše:

duli píše:Když už Komoň předhodil Karlovi kouření a pítí, tak vliv na plodnost by mohly mít spíš úzké kalhoty přímo na tělo, které se v té době nosily a které mu byly jako módní výstřelek vyčítány (jako dnes džíny). Ale celkově se musím smát, neplodný určitě nebyl a holky se taky počítají. Spíše těch cest a všeho okolo bylo tolik, že měl problémy v manželském loži. Musel se trfit do plodných dnů a ty jaksi nebývají stejné. Mimo to, prý jízda na koni a namáhání určitých partí není nejvhodnější. A další věc, plodnost je i záležitostí Karlových žen a ne jen Karla.

Nejsi matka Zanyho?Pokud ne, přečti si, o co se konkrétně zajímám.Pokud seš, tak to nedělej protože evidentně genetické zatížení je zásadní věc a čteš jen to, co se ti hodí do kšeftu.

Nepřeháněj, jen na základě toho, že má někdo se mnou podobný názor se mnou nemusí být pokrevně příbuzný, to máš o genetice hodně zkreslené představy

KOMOÑ píše: Ale podívej se po celé linii od Jana a uvidíš jak snadno vymřeli.

A co Jitka - http://cs.wikipedia.org/wiki/Jitka_Lucembursk%C3%A1 - ta neměla zrovna málo dětí a je zvaná prabábou rodu Valois...

Zany píše:

elizabeth píše:Co kdybyste si ty příspěvky trošku krátili, pánové? ! Jako malá děcka... Já vím, že quote je nejjednodušší, ale aspoň si ty vyberte to důležité z příspěvku "předřečníka"... [-o<

Ona je to tak trochu pojistka na Komoñovo oblíbené mazání příspěvku, navíc je pak lépe vidět jeho zmatená "argumentace"

Dobrý nápad.

Tak trochu nevím, jestli jsme ve správném tématu, když jste začali Karlem - al byla řeč o genetickém zatížení : tak budiž.

1:Pokud bychom chtěli hovořit o genetickém zatížení - neplodnosti - tak nevím jestli to není blbost - jak může být neplodnost dědičná ???? Ty geny by přece musely zemřít s tím prvním neplodným - bez potomků by je nemohl předat dál.

2. pokud bychom chtěli sledovat neplodnost jako takovou (už bez genů) - tak je nutno počítat nejen s dcerami , ale i s potomky zemřelými v útlém věku, jinak srovnáváme jablka s hruškama.
Velkou dětskou úmrtnost té doby nemůžeme přičítat na vrub neplodnosti Lucemburků.

3. Notabene - většina pánů tohoto rodu Janem počínaje měla potomky i mimo manželství - vlastně všichni Janovi synové : Karel, Jan Jindřich po jednom, Václav dokonce 4 .

Kromě toho Jan Jindřich i Karel spoustu dětí manželských.

Nemanželského syna měl pokud vím i moravský markrabě Prokop.

A je zde i možnost dalších levobočků - ke kterým se pánové nehlásili .
Tak jakápak dědičná neplodnost .

Katerina píše:Tak trochu nevím, jestli jsme ve správném tématu, když jste začali Karlem - al byla řeč o genetickém zatížení : tak budiž.

1:Pokud bychom chtěli hovořit o genetickém zatížení - neplodnosti - tak nevím jestli to není blbost - jak může být neplodnost dědičná ???? Ty geny by přece musely zemřít s tím prvním neplodným - bez potomků by je nemohl předat dál.
2.souhlasím
3. souhlasím
A je zde i možnost dalších levobočků - ke kterým se pánové nehlásili .
Tak jakápak dědičná neplodnost .

Přesně tak! Geneticky přenosná je snížená plodnost. A ta je jiná u žen a jiná u mužů.

Katerina píše: A je zde i možnost dalších levobočků - ke kterým se pánové nehlásili .
Tak jakápak dědičná neplodnost .

A také potratů, o nichž se nepíše...

edice listin krále Jana - Codex epistolaris Johannis regis Bohemiae
(pro prohlížení je nutné nainstalovat plugin pro podporu formátu djvu

Katerina píše:Tak trochu nevím, jestli jsme ve správném tématu, když jste začali Karlem - al byla řeč o genetickém zatížení : tak budiž.

1:Pokud bychom chtěli hovořit o genetickém zatížení - neplodnosti - tak nevím jestli to není blbost - jak může být neplodnost dědičná ???? Ty geny by přece musely zemřít s tím prvním neplodným - bez potomků by je nemohl předat dál.

Navíc to, že dva lidé spolu nemají dítě, nemusí být nutně zapříčiněno neplodností jednoho z nich, ale pouhou vzájemnou nekompatibilitou, takže s někým jiným by oba dítě mít mohli, to už teď asi ale nezjistíme.

Acomo, nevíš, kde ten kartuziánský klášter na Smíchově stál?

Viola píše:Acomo, nevíš, kde ten kartuziánský klášter na Smíchově stál?

klášter stával u Vltavy poblíž kostela sv. Filipa a Jakuba na Újezdě

Neznáte prosím někdo číslo listiny, na které vystupuje zřejmě roku 1318 Albrecht z Luběšice jako český podkomoří?

Kateřino, ještě pořád sháníš obrázek Jeníka z Týnského chrámu?


Sedile s poprsími Jana Lucemburského a Elišky Přemyslovny


kružba sedile s oběma bystami


Jan Lucemburský


Eliška Přemyslovna

Zaníčko, dík, ano to je ona .. jsi kouzelník, moc dík.

Tak jsem se dívala do Šusty - Počátky lucemburské, k domažlickým úmluvám toho bohužel moc nemá, každopádně se o vztahu šlechty ke králi příliš nerozepisuje.

[quote="Viola"][/quote] Tak jsem se dívala do Šusty - Počátky lucemburské, k domažlickým úmluvám toho bohužel moc nemá, každopádně se o vztahu šlechty ke králi příliš nerozepisuje.

No já se ti podívám do Spěváčka, tam by to mělo být , myslím, že i v Palackém.

V podstatě se jednalo o to, že když Jana zmáčkli u Brna , a poté co mu ,zdá se, svůj postoj vysvětlil Ludvík Bavor, který potřeboval klid v Čechách a Jana na trůně, tak došlo k jednání a úmluvám v Domažlicích, kde "usmiřovatelem" byl Ludvík. Šlechta - tehdy neobyčejně jednotná, byli tam snad všichni, žádala potvrzení slibů z inauguračních dohod.
A taky je dostala - ta potvrzení. V podstatě Jana dotlačili do kouta, a byl konec jeho dlouhodobého lavírování, aby požadavky plnit nemusel.
Potíž je , že tyto sliby nedával vlastně on, ale neboť byl v té době - myslím při jednání o možném nástupu Lucemburka na český trůn - ještě neplnoletý. Takže sliboval tatínek a Petr z Aspeltu. A slíbili toho dost - a páni také dost požadovali. Obojí ovšem bylo v podstatě obvyklé u každého uchazeče o trůn - slibovat, nabízet, uplácet ..
a také bývalo zvykem, že obě strany věděly , že se budou snažit poté "uhrát" co se dá.
Jenže v tomto případě byly trumfy mimo Janovu hru - moc to ovlivnit nemohl - měl je naopak Jindřich z Lipé kromě toho, že byl opravdu neobyčejně obratný politik, na jeho straně stála i situace de facto dvou adeptů na římský trůn a politická situace tím vytvořená..

Díky, budeš hodná. Mně šlo hlavně o tu změnu (?) vztahu krále ke šlechtě a lenním či kvazilenní vztahy, o nichž psal Ježek.