Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 14 dub 2021 14:49

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 343 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 26 led 2007 18:26 
acoma píše:
Mily Posle, Jan Lucemburský byl nejen harcovníkem po kolbištích, ale i diplomatem. :wink:


O jeho diplomacii pise nas nemecky mluvici otec vlasti.Napr.o zdevastovanem prazskem hrade,loupezivejch rotach znepratelene slechte a dalsi a dalsi jiste neco znas...
Ano to povazuju za vrchol diplomacie.Ale v poradne velkych uvozovkach a nesnaz se tu tvrdit ze za to nemohl... :!:


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 26 led 2007 21:11 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Otec vlasti to psal také latinsky a francouzsky :lol: A pøi své vzdìlanosti uspoøádal Otec vlasti také pogrom na Židy, svádìl manželky m욝anù (z Norimberku šla na Karla pikantní stížnost papeži :lol: ). Nejenom v Itálii a Øíši v souladu s dobovým pojetím války vypaloval vsi a pobíjel jejich obyvatele, stejnì jako to dìlali všichni pøed ním a všichni po nìm. I za jeho vlády se v zemi bojovalo a vraždilo a Karel stejnì jako Jan a pøed ním Rudolf I., Václav II., Pøemysl Otakar II., tvrdì bojoval proti opozici v zemi - to obnáší vojsko ve vlastní zemi.
Takhle najdeme na každého panovníka nìco, ale to by bylo docela jednoduché. Nebo se spokojíme s tím, že Karlem placení kronikáøi líèí svého donátora jako hrdinu? Na to mùžeme snadno oponovat francouzskými a lucemburskými kronikáøi, Guillaumem de Machaut, Jeanem Froissartem a dalšími, kteøí opìvují zase Jana :) Nebo budeme porovnávat, kdo pro svou zemi udìlal více? Pak to mùže být zajímavé argumentování a mohla by mít úroveò.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 26 led 2007 21:15 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Díky. Takhle brilantnì bych to nezvládla. S karlem si uz nejsem tak jista v kramflecich. :wink:

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 27 led 2007 12:10 
Maršálek píše:
Otec vlasti to psal také latinsky a francouzsky :lol: A pøi své vzdìlanosti uspoøádal Otec vlasti také pogrom na Židy, svádìl manželky m욝anù (z Norimberku šla na Karla pikantní stížnost papeži :lol: ). Nejenom v Itálii a Øíši v souladu s dobovým pojetím války vypaloval vsi a pobíjel jejich obyvatele, stejnì jako to dìlali všichni pøed ním a všichni po nìm. I za jeho vlády se v zemi bojovalo a vraždilo a Karel stejnì jako Jan a pøed ním Rudolf I., Václav II., Pøemysl Otakar II., tvrdì bojoval proti opozici v zemi - to obnáší vojsko ve vlastní zemi.
Takhle najdeme na každého panovníka nìco, ale to by bylo docela jednoduché. Nebo se spokojíme s tím, že Karlem placení kronikáøi líèí svého donátora jako hrdinu? Na to mùžeme snadno oponovat francouzskými a lucemburskými kronikáøi, Guillaumem de Machaut, Jeanem Froissartem a dalšími, kteøí opìvují zase Jana :) Nebo budeme porovnávat, kdo pro svou zemi udìlal více? Pak to mùže být zajímavé argumentování a mohla by mít úroveò.





Souhlasim na kazdem je neco.Ja neoslavuji ani jednoho.To stim svadenim je ale docela dobre.To sem nikde jeste nevyhrabal.Ale co uchylnejch chlipniku je dneska vsude plno stejne jako drive 8)


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: vypálení kostela
UNREAD_POSTNapsal: 28 led 2007 17:42 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4986
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 10 times
Když tady tak haníte Lucemburky - existuje nìjaký záznam, že by nìkde vypálili nìjaký kostel èi jinou církevní budovu? Pøemyslovcùm se to párkrát "omylem" povedlo.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 28 led 2007 17:48 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Myslim si, ze Premyslovci i Lucemburkove obcas nekde "slapli" vedle, ale to nic nemeni na tom, ze patri do nasich dejin a jaky k nim kdo ma vztah, zalezi jen na nem samem. :wink:

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 29 led 2007 11:23 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Øeknìme, že býti vladaøem znamená èinit opìtøení nejenom všeobecnì populární... Navíc každý se uèí a vyvíjí, což logicky obnáší cestu pokusù a omylù a to i v pøípadì velkých panovníkù.
Nikdy tak není problém vytáhnout na jakéhokoli vladaøe "špínu", ale o tom tato diskuze není :wink:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: K naivitì a záporùm
UNREAD_POSTNapsal: 29 led 2007 16:17 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4986
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 10 times
V roce 1311 v Krakovì vypuklo proèeské povstání, vedené m욝anstvem a zaštítené bývalým exponentem èeské vlády v Polsku - arcibiskupem Janem Muskatou. Proè se divit, pocházel z mìstské rodiny a milost Václava II. z nìj udìlala arcibiskupa, který èasto býval na skvìlém pražském dvoøe. M욝ané vzdychal pøi vzpomínce na velké støedoevropský trh s jednotnou mìnou, navíc za Václava byla tamìjší šlechta ponìkud "odstavena", èásteènì na vrub m욝anù. Povstání chtìlo za krále Jana Lucemburského. To je snad ještì vìtší naivita, než snaha Lucemburka jít ve šlépìjích Slièného. Lokýtek ho pochopitelnì potlaèil a Krakovany ztrestal.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 30 led 2007 19:49 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Proè naivita? jan Lucemburský byl øádnì zvoleným a korunovaným èeským králem a s èeským trùnem byl spojen i nárok na polskou korunu, na kterou Lokýtek nikdy nedosáhl (ani s Bonifácovou podporou)...
Až do Kazimírovi korunovace sedìla jediná korunovaná a pomazaná polská královna na Hradci :lol: Hodnotit dnešníma oèima tehdejší události je ponìkud zavádìjící, zvláštì když nám prakticky chybí potøebné informace. Nakolik byli Slezané naivní, když se postupnì "navrátili" pod èeskou svrchovanost za vlády krále Jana? Nakolik byli naivní "Poláci"? A které "Poláky" myslíš? Velkopolské, Malopolské, Kujavské, Sandomìøské, Pomoøanské... Polsko tak jak ho známe neexistovalo ještì velmi dlouho po Lokýtkovi a Kazimírovi, ani po Ludvíkovi...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 30 led 2007 19:55 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4986
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 10 times
Maršálek píše:
Proè naivita?

Naivnì doufali v pomoc a pøíchod Jana Lucemburského, který mìl ovšem doma dost vlastních problémù.
Maršálek píše:
Polsko tak jak ho známe neexistovalo ještì velmi dlouho po Lokýtkovi a Kazimírovi, ani po Ludvíkovi...

Ani za Pi³sudkého, Moœcického... Dnešní Polsko není Polsko ve svých historických hranicích...

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 30 led 2007 20:49 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
:lol:

Ona je otázka, nakolik byli Krakovští spontální a nakolik byli využiti v rámci politických her... Aè se nám to zdá "neèisté", patøilo to ke zpùsobùm politického nátlaku, stejnì jako nám vyhovovalo to, že se Øád nìmeckých rytíøù pøi svých sporech s poslkými knížaty odvolával soudcovství polského krále a obraceli se pøitom na èeského panovníka :lol: A to od Václava II. po Jana Lucemburského... Byl to zpùsob jak patovat krizová jednání, nebo donutit politického soupeøe napøít své zájmy a úsilí jinam (a získat tak èas, veøejné mínìní, spojence, záminku, atd.).


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: :?
UNREAD_POSTNapsal: 06 úno 2007 15:59 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
acoma píše:
...to je jak Jan Èeský - Jan Lucemburský ..
Myslím že ne. V pøípadì kontextu Èeského království staèí øíci král Jan, jinak Jan Lucemburský. Jan Èeský jsem jaktìživo ještì neslyšel... :D Zato Anežka Èeská je èasto používáno, nebo ne?
Svatý Václav je taky pro nás jen jeden a nikdo mu neøíká Václav Pøemyslovec... (Stejnì by byl nìjakej nultej, nebo kolikátej) :lol:
Problém je tøeba už u Jana Parricidy, tam sice v tomto tvaru každý ví, o koho jde, ale nezøídka se také používá tvar jakoJan Habsburský (naštìstí je snad jediný toho jména v rodì) nebo Jan Švábský... no není to podobnì chaotizující jako Anežka Pøemyslovna? A Anežka Èeská nezamìnitelná, stejnì jako Jan Parricida...? :D


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: :?
UNREAD_POSTNapsal: 06 úno 2007 16:44 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Przemysl de Nyestieyky píše:
acoma píše:
...to je jak Jan Èeský - Jan Lucemburský ..
Myslím že ne. V pøípadì kontextu Èeského království staèí øíci král Jan, jinak Jan Lucemburský. Jan Èeský jsem jaktìživo ještì neslyšel...:D
Tak pry ( opet to neblahe slovo) jej nazyvali v zemich mimo Cech. To jen pro Cechy to byl Jan Lucembursky. Asi proto, ze v Cechach by Jan Cesky znelo dost divne... :) Ale jen jsem to nekde cetla nebo slysela a overit to nyni nemohu...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: bohatýrské legendy
UNREAD_POSTNapsal: 06 úno 2007 17:48 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Maršálek píše:
Przemysl de Nyestieyky píše:
Maršálek píše:
...spousta skvostných historek, schválnì kdo tu nìjakou vytáhne..
Mì se taky vybavuje jen ta, jak král Jan nemohl dobýt Jeleniu Góru, ale obránci mu alespoò dovolili dotknout se hradeb... :D (Akorát že si už nevzpomenu, kde jsem na to narazil.)


tuhle neznám, zato znám historky o tom, jak Jan cepoval slezské biskupy, nebo jak nebohému Kazimírovi 2x prodal polskou korunu. Jelenia Góra, pokud si matnì vybavím, není žádná nedobytná pevnost, ale možná jenom jan projíždìl okolo :lol: ještì se mi vybavuje, jak Jan válèil s brabantským vévodou, protože vždy když mu doma došli peníz, vzpomìl si, že má vlastìnì na Brabant nárok po matce a tak si šel pro odstupné (3x) :lol:


Já mám ráda ty o kterých píše sám Karel IV. ve svém vlastním životopise - te´d ale radìji nebudu citóvat, (kniha je doma v knihovnì :lol: ) ,
nebo ten morbidní (a notoricky známý )žertík když ho Kazimír v dobì, kdy byl Jan už zcela slepý vyzval na souboj v uzavøené místnosti ... a jak bouøkivì souhlasil, že moc rád, jen až si dá kazimír vyloupnout obì oèi ...

to chce kromì smyslu pro humor být už s osudem hodnì vyrovnaný (nebo možná hroznej cvok) ... vždycky si na to vzpomenu, když nìkdo skuhrá kvùli nìjaké prkotinì


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 06 úno 2007 17:56 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
[quote="acoma"]myslim, ze to, co zacal jeho tatik Jindrich, dotahl Jan velmi daleko. Az k rimske korune pro Karla. To mi nepripada jako zrovna malo. :wink:
[img]quote]

Moc díky, souhlas.

A celé to úsilí vedl a pøipravil pro syna, pøestože se mohl cítit docela zatrpkle poté co ho o jeho vlastní ambice v øíši pøipravila nejprve neèekaná otcova smrt a pak politická nutnost, a pøesto naprosto ukáznìnì se zajistil cestu .
pøipravil cestu pro syna. Vím, byla to i dynastická záležitost a zájem rodu , nicménì to stejnì vyžadovalo vlastnosti, které jsem už jinde u Jana trochu zminila - politickou vyspìlost a ukáznìnost (ukáznìnost u nìj !) realistické zvážení možností a schopnost pøijmout nezbytné.
Jak se toto srovnává s lehkomyslným vìtroplachem ? ???


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: :?
UNREAD_POSTNapsal: 06 úno 2007 21:37 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Przemysl de Nyestieyky píše:
acoma píše:
...to je jak Jan Èeský - Jan Lucemburský ..
Myslím že ne. V pøípadì kontextu Èeského království staèí øíci král Jan, jinak Jan Lucemburský. Jan Èeský jsem jaktìživo ještì neslyšel... :D


Varianta Jan Èeský platí v Lucembursku, myslím. A taky nìkde jinde Jan Slepý.

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 07 úno 2007 12:01 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Ano, je to pravda, v evropské literatuøe se setkáváme s Janem Èeským nebo Janem Slepým, Jana Lucemburského moc nenajdeme. Hlavnì asi proto,že vystupoval zejména jako èeský král, ne jako lucemburský hrabì. To jen my jsme z nìj udìlali cizince 8) Trochu to rozebírá napø. Spìváèek. Ještì k té titulatuøe - trochu mì zaráží, že i potomci Jana, resp. Karla, byli nadále nazýváni Lucemburskými, i když se narodili v Èechách èeskému králi a v Lucembursku tøeba nikdy nebyli... Ale to bude asi zase èeská specialita.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 07 úno 2007 13:16 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
nic

_________________
Loyaulté me lie.


Naposledy upravil Viola dne 18 dub 2013 18:55, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 07 úno 2007 13:38 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
viola píše:
jenomže poøád nechápu, jak mùže vìtšina historikù nìkoho (a tím nemám na mysli pouze Jana) šmahem od stolu odsoudit... Asi by to chtìlo napsat nové, "pravdivé" dìjiny
:P
Sice s tebou, Violo, souhlasim, ale dejiny pisou vzdy vitezove. No a jsme my vitezove, abychom psali dejiny? Obcas se stane, ze jina doba prehodnoti nejakou predchozi dobu, jednu vyzdvihne a jinou zatrati ( typicky priklad vyzvednuti husitu a narodniho obrozeni za komunismu, nebo jak se ten zlorad jmenoval). Ale spatna hodnoceni se vetsinou tahnou jako nit celymi dejinami az do dnesni doby. Violo, co je V. R. ve tvem podpisu? Vlastni rukou nebo Viola Regina?? :D


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 07 úno 2007 13:47 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
elizabeth píše:
viola píše:
jenomže poøád nechápu, jak mùže vìtšina historikù nìkoho (a tím nemám na mysli pouze Jana) šmahem od stolu odsoudit... Asi by to chtìlo napsat nové, "pravdivé" dìjiny
:P
Sice s tebou, Violo, souhlasim, ale dejiny pisou vzdy vitezove. No a jsme my vitezove, abychom psali dejiny? Obcas se stane, ze jina doba prehodnoti nejakou predchozi dobu, jednu vyzdvihne a jinou zatrati ( typicky priklad vyzvednuti husitu a narodniho obrozeni za komunismu, nebo jak se ten zlorad jmenoval). Ale spatna hodnoceni se vetsinou tahnou jako nit celymi dejinami az do dnesni doby. Violo, co je V. R. ve tvem podpisu? Vlastni rukou nebo Viola Regina?? :D


Milá Elizabeth, to bylo rychlý :D Naprosto souhlasím s tím, že dìjiny píšou vítìzové, spíš jsem to myslela tak, že naše dìjiny byly ovlivnìny mj. národním obrozením, potom komunismem, chápu, že každá doba mìla svoje, spíš mì zaráží, že spoustu tìch bludù se ještì dneska dìti uèí na školách. I když samozøejmì existuje literatura, která tato dogmata popírá, poøád si myslím, že to jsou jen výkøiky do tmy... Á propos, husité... Ti mì taky pìknì toèí :D Mnì napøíklad nikdo ve škole neøekl, že znièili snad až 90% veškerých gotických památek, jak jsem se doslechla, ale jen to, jací byli úžasní a ubránili se proti køižákùm.
P.S. to V.R. znamená to druhé - obèas se takhle podepisuju - z legrace, ale nikoho to ještì nenapadlo, smekám :roll:

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 343 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz