Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 14 dub 2021 16:14

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 343 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: podivné charakteristiky
UNREAD_POSTNapsal: 11 led 2007 17:20 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Przemysl de Nyestieyky píše:
acoma píše:
....strašil po Evropì "jako bludièka".
To spíš v evropské diplomacii byl jako ryba ve vodì a z Èech mìl pocit, že je to vyhaslá bludièka, která jej zavede do moèálù... :D Jestli si Lhotský i dál vede v tomto duchu, tak já mùžu jít psát o Rejèce a Jindøichovi... :lol:
Premku, ja uz zacinam byt asi vztahovacna, ale musim se Te zeptat : Neutocis tim na me a muj clanek? To uz bych asi zacinala byt i nestastna. :( A hledala si jinou zabavu, protoze se drzim hesla, cemu nerozumis, do toho nekecej a co neumis, to nedelej. I kdyz nekdy se neco i snazim ucit, treba - jazyky. Ovsem ty povetsinou s nulovym vysledkem.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: podivné charakteristiky
UNREAD_POSTNapsal: 11 led 2007 18:49 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
elizabeth píše:
...Premku, ja uz zacinam byt asi vztahovacna, ale musim se Te zeptat : Neutocis tim na me a muj clanek?....
Jestli to tak vyznìlo, omlouvám se. :( Ani mì to nenapadlo. Spíš to byla narážka na to, že zaujatý èlánek bych mohl napsat (v reakci na Lhotského), k objektivnímu už musí mít èlovìk podstatnì více vìdomostí... :D
Ale poslední dobou jsem byl "trochu" náladovej a tak i nepøíjemnej, tudíž by se to dalo oèekávat. Ale neboj, já už k èlánku øekl vše a vážím si jej, aè popisovanou osobnost nemám moc rád. :D


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: podivné charakteristiky
UNREAD_POSTNapsal: 12 led 2007 10:18 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Przemysl de Nyestieyky píše:
elizabeth píše:
...Premku, ja uz zacinam byt asi vztahovacna, ale musim se Te zeptat : Neutocis tim na me a muj clanek?....
Jestli to tak vyznìlo, omlouvám se. :( Ani mì to nenapadlo. Spíš to byla narážka na to, že zaujatý èlánek bych mohl napsat (v reakci na Lhotského), k objektivnímu už musí mít èlovìk podstatnì více vìdomostí... :D
Ale poslední dobou jsem byl "trochu" náladovej a tak i nepøíjemnej, tudíž by se to dalo oèekávat. Ale neboj, já už k èlánku øekl vše a vážím si jej, aè popisovanou osobnost nemám moc rád. :D
Tak to se omlouvam ja, ze jsem byla vztahovacna. Tvych pripominek k clanku si velmi vazim, stejne jako Jirikovych. Ja jsem byla ted taky, ja to nazyvam " vrtosiva" :cry: , nebot se uplne nedarilo ani v praci ani doma. Ted snad bude lip, tak prestanu "blbnout" a budu normalne pokracovat v diskusi(ch).. :) K tem nemeckym historikum: nevim, zda jsou hloupi (asi ne), ale urcite jsou zaujati. Ten protislovansky trend tam byl dosti dlouho patrny a vzhledem k tomu, ze Jan Lucembursky se do Cech pouze prizenil, jinak mel francouzskou vychovu i predky ( aspon nektere zajiste), tak to nebude trend pouze protislovansky. Ja jen tu jejich zaujatost hodnotim hlavne dle Premysla Otakara II.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: podivné charakteristiky
UNREAD_POSTNapsal: 12 led 2007 20:48 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
elizabeth píše:
...K tem nemeckym historikum: nevim, zda jsou hloupi (asi ne), ale urcite jsou zaujati. Ten protislovansky trend tam byl dosti dlouho patrny a vzhledem k tomu, ze Jan Lucembursky se do Cech pouze prizenil, jinak mel francouzskou vychovu i predky ( aspon nektere zajiste), tak to nebude trend pouze protislovansky...
Ano. Ještì v 70. letech min. století (jestli ne dosud) vydávala nìmecká historiografie zcela vážnì Karla IV. za Nìmce, protože oni dávno pøed r. 1512 považovali Øíši za soustátí pouze nìmecké. Zcela odmítli filosofii Karlova budování bohemocentrického uspoøádání Øíše, které zdokumentovala moderní èeská historiografie v èele se Spìváèkem. A to již nemluvím o skuteèném pùvodu Karlovì, který je všeobecnì znám. I na postoji hodnocení Karlovy dìjinné úlohy a zastøení jeho pùvodu bych dokladoval latentní šovinismus nìkterých nìmeckých historikù, který tak jasnozøivì rozpoznal a bez zaváhání demaskoval již Palacký...

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 23 led 2007 08:44 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
K Janovi Lucemburskému – pro mì osobnì je vzorem kurtoazního rytíøe a výteèného diplomata. Ostatnì co by byl Karel IV. bez Jana (asi stejnì jako Alexandr Makedonský bez svého otce Filipa). To že neuspìl v Èechách mu nezazlívám, nakonec po smrti Václava II. tu už neuspìl nikdo – jeho syn se neprosadil, by za ním stál výteèný a provìøený otcùv aparát, Jindøich Korutanský byl v Evropì považován za solidního politika, stejnì jako Rudolf Habsburský a jeho bratr Fridrich – všichni tu narazili… Ostatnì kdo ví, zda by se prosadil Karel, kdyby mu to domácí šlechta sama neumožnila a kdyby proti nìmu stála ta politická elita co proti jeho otci.

No a Janova turnajská a váleèná proslulost je srovnatelná snad jenom se soudy lásky. Ostatnì váže se k nìmu spousta skvostných historek, schválnì kdo tu nìjakou vytáhne
:P


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 23 led 2007 15:15 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Maršálek píše:
K Janovi Lucemburskému – pro mì osobnì je vzorem kurtoazního rytíøe a výteèného diplomata. Ostatnì co by byl Karel IV. bez Jana (asi stejnì jako Alexandr Makedonský bez svého otce Filipa). To že neuspìl v Èechách mu nezazlívám, nakonec po smrti Václava II. tu už neuspìl nikdo – jeho syn se neprosadil, by za ním stál výteèný a provìøený otcùv aparát, Jindøich Korutanský byl v Evropì považován za solidního politika, stejnì jako Rudolf Habsburský a jeho bratr Fridrich – všichni tu narazili… Ostatnì kdo ví, zda by se prosadil Karel, kdyby mu to domácí šlechta sama neumožnila a kdyby proti nìmu stála ta politická elita co proti jeho otci.

No a Janova turnajská a váleèná proslulost je srovnatelná snad jenom se soudy lásky. Ostatnì váže se k nìmu spousta skvostných historek, schválnì kdo tu nìjakou vytáhne
:P


Historku zadnou nevytahnu, ale napada me k tomu, ze Cesi jsou skutecne sverazny narod a smejici se bestie. :twisted:

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 23 led 2007 15:27 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Maršálek píše:
....
No a Janova turnajská a váleèná proslulost je srovnatelná snad jenom se soudy lásky. Ostatnì váže se k nìmu spousta skvostných historek, schválnì kdo tu nìjakou vytáhne
:P
Marsalku, smime pozadat Tebe o nejakou historku? Ja si bohuzel nevybavim jinou nez tu, kterou uvedla pani Vankova v trilogii o Jindrichovi z Lipe, jak dokazal Jindrich slozit,tehdy jeste mladeho Jana do neceho neprilis vabneho ( bylo to blato?) ale vzhledem k tomu, ze nevim, zda je historka pravdiva, protoze jsem se s ni jinde nesetkala, neni tim, co sem patri. A taky neznam nyni jeji presne zneni a kniha je doma. Navic tahle historka ani presne nevyjadruje Janovo "turnajnicke" a valecnicke umeni, kterym byl znam dlouhou dobu, jako jeden z nejlepsich.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 23 led 2007 15:30 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Ten pád na pražském turnaji jsem èetla i jinde než ve Vaòkové a byla to literatura faktu. Vaòková by si to z prstu úplnì nevycucala. Otázkou je, zda byl skolen skuteènì pánem z Lipé. :D

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: bohatýrské legendy
UNREAD_POSTNapsal: 23 led 2007 15:32 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Maršálek píše:
...spousta skvostných historek, schválnì kdo tu nìjakou vytáhne..
Mì se taky vybavuje jen ta, jak král Jan nemohl dobýt Jeleniu Góru, ale obránci mu alespoò dovolili dotknout se hradeb... :D (Akorát že si už nevzpomenu, kde jsem na to narazil.)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 24 led 2007 11:23 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
K turnajùm v Praze - za Jana probìhli 2 a zpráv o nich je jako šafránu. první byl fiaskem pro neúèast evropských turnajských hvìzd. Aè byl sezván kde kdo, z okolních zemí prakticky nikdo významný nedorazil - obèas se mylnì spojuje tato událost s turnajem v Hradci 1316, který ale byl soudním ordálem (a možná probìhl již 1315 :lol: ) a proto prý do Prahy nikdo z velkých pánù nedorazil. ale zmínìné turnaje se èasovì míjely, takže jde o zjevný omyl.
Druhý pražský turnaj již poøádal Jan jako uznávaný váleèník a turnajník v dobì, kdy se jeho manželství s Eliškou prakticky rozpadlo. byl bìhem nìho vážnì zranìn a jeho život dle všeho visel na vlásku. Dokonce to obmìkèilo pyšnou Elišku Pøemyslovnu, která se vrátila na hrad, aby o nìho peèovala. Jan se vykøesal a dokonce zplodil další dítì. Manželství se ale po èase opìt rozpadlo, tentokráte již definitivnì. O turnajích samých jsem našel jenom skromné zmínky v kronikách – jako že toho roku byly …
To že v Èechách neuspìl (nejenom na turnajích) nebylo vzhledem k povìsti èeských pánù zase až tak hanbou. Kdo by se taky postavil do šraòkù proti Plichtovi ze Žerotína, Jindøichovi z Lipé, Vilémovi z Landštejna, Vilému Zajíci z Valdeka, pøedtím ještì Janu z Michalovic a Ješkovi z Vartemberka? Jejich synové pak doprovázeli Jana po Evropì a šíøili již tak fantastickou povìst èeských rytíøù. Lucemburští rytíøi okolo Jana si také v rámci dobového pohledu na národnost s pýchou dávali øíkat Èeši. Tìžko tak dnes rozlišíme, kdo vlastnì v èeském jménu plenil paøížský fraucimor po každém turnaji…Šla o nás povìst jako o nepøemožitelných a velmi dvorných pánech (zvláštní že Froissart pozdìjší „Bohemi“ za Karla IV. a Václava IV. považoval za burany – viz Kroniky bojù a lásek). Naše dnešní hodnocení Jana Lucemburského pøíliš nekoresponduje s tím dobovým. Dnes pøejímáme hodnocení obrozencù a opatrnì oponujeme, že Jan možná vlastnì ani nebyl až tak…

Tak historky ze mì taháte? Co tøeba námluvy Jana a Beatrix? Jan byl nejenom skvìlý turnajník, ale i diplomat a s onou úspìšnou sòatkovou politikou, na kterou Karel navázal, zaèal již sám. Do Karlovi korunovace tak byl lucemburský dùm 4x spøíznìn s francouzskou korunou. Jan mìl ve Francii tu nejlepší povìst: byl králem té tajemné støíbrné zemì, která rodila neporazitelné rytíøe, byl tím, kdo hýbal korunami na hlavách evropských panovníkù, byl miláèkem papeže (který se znaènì oprosti od vlivu francouzského krále), byl rytíøským ideálem a dvorným mužem, který pro radost plnil pøání dam. Byl tedy nejenom miláèkem dam a ozdobou všech soudù lásky, ale z pohledu mužù i obávaným svùdcem (což ostatnì Karel IV. zdìdil). Pøesto byl výborným diplomatem, který prošel tvrdou èeskou školou (èeští páni mu dali každou chybu i ukvapenost pìknì sežrat). To k úvodu, ale zpìt k námluvám. Když se tedy po tajných jednáních s francouzským králem rozhodl Jan pro nový sòatek (po smrti Elišky Pøemyslovny), vybral si mladièkou (tuším 16-18 let) a pùvabnou francouzskou princeznu Beatrix Bourbonskou. Její otec se zaèal pøirozenì obávat, že jeho dcera se stane jenom další milenkou a tak je oba hlídal jako drak. Jan se nejprve rozhodl získat si Beatrix a až pak jejího otce. Lámal proto pro ni na turnajích kopí, aby o tom vìdìla „jenom“ ona a skuteènì ji zcela okouzlil (což prý s jeho povìstí nebylo nijak tìžké). Pak se dohodl se svým pøítelem francouzským králem a dal se pozvat na lov mimo Paøíž. Hostem byla i Beatrix a tedy i žárlivý otec. Ten se sice jistì snažil, ale dvojici neuhlídal a Jan s Beatrix se „ztratili“ ostatním lovcùm. Když se po dlouhé projížïce sami vraceli za šera zpìt, potkali na lesní cestì staøenku se dvìma dìtmi. Beatrix se zželelo bosých dìcek, apkajících v lese a tak Jan bez zaváhání seskoèil z konì a obì dìti na nìj vysadil. Protože zaèalo být chladno, daroval jim svùj hedvábný pl᚝. Kùò se dìtem líbil, tak jim ho daroval taky (ten kùò mìl cenu nìkolika vesnic, nepoèítaje v to drahocenné sedlo a uzdìní). Nakonec oba podarovali staøenku nìjakými šperky, protože ani jeden z nich s sebou nemìl peníze. Na lovecký zámeèek dorazili až v noci a proklouzli Bourbonskými strážemi, èíhajícími na Jana. Zatímco se šla Beatrix nenápadnì uložit, vyslal Jan své sluhy za staøenkou, aby vykoupili darované šperky (které by druhý den Beatrix chybìli a jejího otce by to asi pøivedlo k infarktu, protože by se domýšlel co asi…) a dùraznì upozornili rychtáøe oné vesnice, aby se nepokoušel zpochybòovat staøenèin novì nabytý majetek a že ona i dìti jsou pod ochranou èeského krále. Petr Bourbonský druhý den samozøejmì zuøil a stìžoval si králi na Jana. No a Jan? Na následné veèerní hostinì pøede všemi požádal Beatrix o ruku, pøísahal jí vìrnost a zavázal se jí sloužit i v pøípadì, že bude odmítnut. Ona samozøejmì pøijala a její otec okamžitì obvinil Jana, že mu nejde o jeho dceru, ale o její vìno (které ještì nebylo stanoveno). Jan dal okamžitì bez mrknutí oka pøinést vyhotovená darování na všechen svùj majetek ve Francii (a nebylo ho málo) pro Beatrix. Hrdì odmítl vìno s tím, že on žádá dámu o ruku z lásky, nikoli ze ziskuchtivosti, její láska je prý nad všechny poklady svìta. Souèasnì složil veøejnou pøísahu, že se vìna své paní vzdává… Nu a nebohý Petr Bourbonský, kterému Jan vyrazil zbranì se sòatkem samozøejmì souhlasil a samozøejmì se nemohl zachovat jako škrt a Beatrix své vìno dostala :lol:
A takových historek prý Jan páchal 10 do roka. U nás ho šlechta nenávidìla a Kutná Hora se pøed ním tøásla, ale Evropa ho milovala ...
Nakolik to byl politický kalkul dnes tìžko zjistíme, ale o jejich lásce se zpívali písnì, viz Guillaume de Machaut. Zmínìná historka vychází z Mahautovi písnì Soud èeského krále (Guillaume de Machaut byl osobním sekretáøem krále Jana, jeho vìrným pøítelem, dùvìrníkem a proslulým trubadùrem. Složil také Janovi po smrti krásný epitaf, viz. Guillaume de Machaut – Mé srdce pokorné). Jan byl považován za mimoøádnì krásného muže a Beatrix byla údajnì krasavicí, které nebylo široko daleko rovno. Oba spolu velmi dobøe vycházeli a Beatrix s Janem prožila i tìžké roky jeho slepnutí (stejnou zkouškou osudu údajnì neprošli Karel IV. a Anna Falcká). Z jejich svazku s zrodil syn Václav, vévoda Brabanstký a Lucemburský, který oba své rodièe miloval. Sám se stal mimo jiné proslaveným trubadùrem a jeho uèitelem byl de Machaut. Jan na sklonku svého života (pøed kampaní 1346) pøinutil svého syna Karla IV. k pøísaze že na zemi svého nevlastního bratra Václava nesáhne a bude mu vždy oporou – a Karel své pøísaze dostál.


Naposledy upravil Maršálek dne 24 led 2007 13:11, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: bohatýrské legendy
UNREAD_POSTNapsal: 24 led 2007 11:29 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Przemysl de Nyestieyky píše:
Maršálek píše:
...spousta skvostných historek, schválnì kdo tu nìjakou vytáhne..
Mì se taky vybavuje jen ta, jak král Jan nemohl dobýt Jeleniu Góru, ale obránci mu alespoò dovolili dotknout se hradeb... :D (Akorát že si už nevzpomenu, kde jsem na to narazil.)


tuhle neznám, zato znám historky o tom, jak Jan cepoval slezské biskupy, nebo jak nebohému Kazimírovi 2x prodal polskou korunu. Jelenia Góra, pokud si matnì vybavím, není žádná nedobytná pevnost, ale možná jenom jan projíždìl okolo :lol: ještì se mi vybavuje, jak Jan válèil s brabantským vévodou, protože vždy když mu doma došli peníz, vzpomìl si, že má vlastìnì na Brabant nárok po matce a tak si šel pro odstupné (3x) :lol:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 24 led 2007 17:43 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
To byl taky vykuk, kluk jeden. :lol: To bude asi ta francouzská škola... :D :D

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 24 led 2007 20:07 
acoma píše:
To byl taky vykuk, kluk jeden. :lol: To bude asi ta francouzská škola... :D :D


spis takovej vycuranej hajzlik :!:


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 24 led 2007 20:55 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4986
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 10 times
p(o)sel z budoucnosti píše:
acoma píše:
To byl taky vykuk, kluk jeden. :lol: To bude asi ta francouzská škola... :D :D


spis takovej vycuranej hajzlik :!:

No tak klid. Pøeci jenom to nìkam dotáhl...

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 24 led 2007 22:41 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
myslim, ze to, co zacal jeho tatik Jindrich, dotahl Jan velmi daleko. Az k rimske korune pro Karla. To mi nepripada jako zrovna malo. :wink:
Obrázek

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Naposledy upravil acoma dne 26 led 2007 23:05, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 25 led 2007 19:10 
Ježek píše:
p(o)sel z budoucnosti píše:
acoma píše:
To byl taky vykuk, kluk jeden. :lol: To bude asi ta francouzská škola... :D :D


spis takovej vycuranej hajzlik :!:

No tak klid. Pøeci jenom to nìkam dotáhl...



Hajzlik bych zase nebral tak vazne.Tak se jmenuje kocour jedne me spolupracovnice a kdyz sem se ji dneska zeptal kdo byl Jan tak mi odpovedela ze Jan lucemburk byl rusky car :twisted:

Ale zrovna u nej se me to ukazuje jako typicka vycurana ceska povaha.I kdyz nebyl cech do jiste miry mu to muze lichotit.

Ale muzete semnou souhlasit jak chcete ja si ceskeho krale povazuji podle jinejch kriterii nez podle vehlasnosti turnoj :!: ovych kolbist.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 25 led 2007 19:57 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Mily Posle, Jan Lucemburský byl nejen harcovníkem po kolbištích, ale i diplomatem. :wink:

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 26 led 2007 09:28 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Hodnome tedy Jana a jeho klady i zápory:
1) za jeho vlády nevpadl nepøítel do Èech (poslední to zkusil Kazimír a to sotva pøekroèil hranice satelitních slezských knížectví :lol: )
2) získal nazpìt a k Èechám pevnì pøipojil Chebsko
3) znovu vojensky nebo politicky pøipojil ke Korunì vìtšinu slezských knížectví
4) na rozdíl od svých pøedchùdcù pro Èechy získal arcibiskupství a osamostatnil tak zemi od vlivu øíšských metropolitù (nezamìòovat se zásluhami Karla - tohle byla jenom Janova zásluha)
5) vybojoval a prosadil svému synovi korunu øímských králù
6) vybudoval svému synovi postavení, které mohl neménì nadaný Karel využít ke své hvìzdné karieøe
7) nekazil èeskou mìnu (oproti svému synovi Karlovi prakticky vùbec)
8) dìlal Èechám v západní Evropì velmi solidní reklamu
9) na samém poèátku rozbil všechny protilucemburské koalice, které mìly za cíl znièit jeho vládu i celou zemi (prakticky bylo království obklíèeno ze všech stran (Polsko, Uhry, Rakousko, Øíše)

zápory:
1) neprosadil se v zemi a neustál postavení krále tak, jak si ho pøedstavovala jeho žena Eliška (tedy neprosadil se v zemi, kde se pøed ním stejnì neprosadili Václav III., Jindøich Korutanský, Boleslav Lehnický a Fridrich Pokousaný – oba dnes již zapomenutí kandidáti, Rudolf I. Habsburský, Fridrich Habsburský a opìt Jindøich Korutanský).
2) neoprostil se vlivu èeských pánù, kterým mìl vládnout (jako jeho pøedchùdci) a to i pøesto, že jako rádce mìl skvìlé a osvìdèené diplomaty evropského formátu Petra z Aspeltu a Bertholda z Heneburgu (kteøí tu ovšem po roce 1311 pøekvapivì také neuspìli)
3) nedokázal vyjít se svou ženou, se kterou nedokázal vyjít nikdo, pøesto s ní zplodil syny, kteøí vládly nemalé èásti Evropy
4) marnì a nepochybnì i naivnì se pokoušel prosadit zde francouzský model vlády svého uèitele Filipa Slièného (který byl velmi podobný modelu Václava II. taktéž se opírajícího o církev a mìsta)
5) nedokázal zabránit obèanské válce 1316-1318 a na závìr byl pøinucen pøijmout od své šlechty smír, který jej prakticky zbavil vlády v zemi (kde ostatnì od záøí roku 1305 do øíjna 1346 žádný král opravdu nevládl)

je to samozøejmì otázka pohledu, ale budeme-li ho hodnotit, pak ho srovnávejme s jinými èeskými vladaøi, abychom byli solidní
:wink:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 26 led 2007 10:09 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
To srovnani by se melo udelat, napadaji me 3 vyznamni cesti panovnici - Premysl Otakar II., Vaclav II. a cisar Karel IV. , no a abychom nevytahovali same velikany tak treba Jindrich Korutansky. Predem, zadneho z nich "netrapila" nechapajici a panovacna manzelka. Kunhuta se sice snazila taky Premyslovi komplikovat zivot, rika se, ze ho vehnala do sporu s Rudolfem, ja osobne si myslim, ze Premysl nikam vhanet nepotreboval, to zvladl Rudolf svym chovanim po zvoleni rimskym kralem. Trochu otazka je Anna Premyslovna, ktera byla ( opet muj nazor, ale podlozeny jejimi vypady proti sestre Elisce a i Richenze) zla (tuto vlastnost bych jeji sestre Elisce neprisuzovala) a panovacna rovnez, zemrela vsak dost brzo a navic na Korutance ani jeji ctizadost nemela vliv.Ale zase takova slechta bojovala proti sobe i proti krali po celou dobu - od povstani styrske, rakouske, a nektere ceske slechty proti Premyslovi, pres boje o moc ( Zavis a Purkart z Janovic ) za Vaclava, pres jiz zminovane boje znepratelenych skupin ( Ronovci s Vartemberkem a Valdek) za vlady krale Jana az po boje Rozmberku a panu z Hradce, tedy Vitkovcu za Karla IV. Chtelo by to udelat takove prehledne hodnoceni jako udelal Marsalek k Janovi. Premysla a Vaclava bych zvladnout mohla ( pres vikend). Korutance a Karla IV. tak moc neovladam. Nevim ani jestli zde mame o nich tema?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 26 led 2007 15:51 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Ctižádost byla u Pøemyslovcù dìdièná. :lol: Neprovinila se jí pouze Anna. :wink:

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 343 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz