Ono, regionální brožury je třeba obecně brát s rezervou...Katerina píše:Datum u VOka by sedělo, Voka takto uvádí i ta publikace , příští týden tam zaskočínm a opíšu si toho Jindřicha, hglavně, jestli tam je někde odkaz na nějakou listinu.Zany píše:Vok I. z Huzové se po Sovinci poprvé psal až roku 1348, kdy svědčil Matěji ze Seničky (CDM VII, 862/620). Vokův otec se jmenoval PavelKaterina píše:No tenhle má být prý první známý - a měl syna Voka .
Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední rytíř
Moderátoři: elizabeth, Ježek, Katerina
-
Zany
- Král
- Příspěvky: 1167
- Registrován: 07 říj 2007 19:37
- Bydliště: Praha
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 1 time
Re: Další jmenovitì známý bojovník u Crecy
Jan Lucemburský
Náhodou jsem našel obrázek, který vypadá jako dobový portret Jana Lucemburského, pod jménem Jean the Blind
http://www.luxcentral.com/LuxDukes.html
http://www.luxcentral.com/LuxDukes.html
-
Zany
- Král
- Příspěvky: 1167
- Registrován: 07 říj 2007 19:37
- Bydliště: Praha
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 1 time
Re: Jan Lucemburský
dobový portrét Jana Lucemburského můžete vidět (A někteří zde na fóru i vidělikanuk píše:Náhodou jsem našel obrázek, který vypadá jako dobový portret Jana Lucemburského, pod jménem Jean the Blind
http://www.luxcentral.com/LuxDukes.html
) např. v triforiu katedrály sv. VítaPortret Jana Lucemburského
Pokud se pamatuji, tak se jedná o portrety sochařské, které mají zurážené nosy. Ale hádat se nemohu, je to už dost dávno, co jsem tam byl naposledy.
Re: Jan Lucemburský
oděv ve kterém je Jan na skice je zjevně patnáctkový, takže opět invence.kanuk píše:Náhodou jsem našel obrázek, který vypadá jako dobový portret Jana Lucemburského, pod jménem Jean the Blind
http://www.luxcentral.com/LuxDukes.html
Busty v triforiu sice vznikaly až po Janově smrti, ale Parléř byl precizní a zjevně nevařil úplně z vody, takže ta podoba by nemusela být zásadně nevěrná. Což nám ovšem také nepomůže, protože stejně tak to může být licence Karla, jeho syna, který jako donátor model schvaloval...
servo
-
Katerina
- Královna
- Příspěvky: 1773
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Janùv vzhled
No a pokud se dobře pamatuji, ještě tu máme v tomto tématu na některých předchozích stránkách od Acomy skicu vyrobenou prof. Vlčkem na základě zkoumání Janovy lebky. ta mě tehdá docela fasci novala, protože Jan na ní vypadá jako Karel na Theodorikových obrazech - noc, ústa, tvar obličeje, atd.
A pak jsme tu měli od Acomy ještě to Vzkříšení - kde je Jan zobrazen jako dobrý setník - má to být taky realistický portrét a tam je plavovlasý král taky celkem podobný s Karlem a s Vlčkovou skicou.
Škoda, že Vlček už není .. s dnešními metodami a kouzelnickými triky počítačů by se na zakládě jeho studií a zkoumají dali dělat věci !!!
A pak jsme tu měli od Acomy ještě to Vzkříšení - kde je Jan zobrazen jako dobrý setník - má to být taky realistický portrét a tam je plavovlasý král taky celkem podobný s Karlem a s Vlčkovou skicou.
Škoda, že Vlček už není .. s dnešními metodami a kouzelnickými triky počítačů by se na zakládě jeho studií a zkoumají dali dělat věci !!!
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Honzíkovy obrázky
Dávám jsem odkaz na dosavad volně přístupné Honzíkovy obrázky - http://commons.wikimedia.org/wiki/Categ ... uselang=cs.. Snad budou přibývat.
Snad budou přibývat.Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
-
Katerina
- Královna
- Příspěvky: 1773
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
JL
No musím Vám ted něco napsat, co mě lehce vyděsilo.
Dneska jsem v Luxoru objevila novou knihu : Čeští Králové=, vydala Pasek, je to jako sborník, který dali dohromady marie Ryantová a Petr Vorel, vycházelo se z nějakého přednáškové´ho cyklu.
Jana Lucemburského i jeho syna Karla tam napsala paní Lenka Bobková.
Je to strašně drahé - tak jsem zatím jen nakukovala a četla kus toho Jana.
Prvních několik stran má témeř totožnou strukturu jako první čáast mého článku o Janovi.
Tím nechci probůh psát, že paní Bobkováopisovala ode mne, či já od ní. To co mě vyděsiloje , že právě nezávisle na sobě dvě ženské napíšou o tom samém mužském témeř to samé.
Celým snažením mého článku právě bylo podívat se na něj mýma očima - a vyhnout se jakémukoliv zažitému klišé. A bumho ..i to srovnání českého pohledu a západního v dobách Janovi současnoti, včetně Guillauma de Machaut tam má, jako já
Dneska jsem v Luxoru objevila novou knihu : Čeští Králové=, vydala Pasek, je to jako sborník, který dali dohromady marie Ryantová a Petr Vorel, vycházelo se z nějakého přednáškové´ho cyklu.
Jana Lucemburského i jeho syna Karla tam napsala paní Lenka Bobková.
Je to strašně drahé - tak jsem zatím jen nakukovala a četla kus toho Jana.
Prvních několik stran má témeř totožnou strukturu jako první čáast mého článku o Janovi.
Tím nechci probůh psát, že paní Bobkováopisovala ode mne, či já od ní. To co mě vyděsiloje , že právě nezávisle na sobě dvě ženské napíšou o tom samém mužském témeř to samé.
Celým snažením mého článku právě bylo podívat se na něj mýma očima - a vyhnout se jakémukoliv zažitému klišé. A bumho ..i to srovnání českého pohledu a západního v dobách Janovi současnoti, včetně Guillauma de Machaut tam má, jako já
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
-
Zany
- Král
- Příspěvky: 1167
- Registrován: 07 říj 2007 19:37
- Bydliště: Praha
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 1 time
Re: JL
jen doplním odkaz přímo na knihu:Katerina píše:No musím Vám ted něco napsat, co mě lehce vyděsilo.
Dneska jsem v Luxoru objevila novou knihu : Čeští Králové=, vydala Pasek, je to jako sborník, který dali dohromady marie Ryantová a Petr Vorel, vycházelo se z nějakého přednáškové´ho cyklu.
http://www.paseka.cz/?produkt=708
-
Viola
- Královna
- Příspěvky: 2718
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 7 times
Re: Janova dcera Bonna
DNeska jsem se dívala do Ferdinanda Seibta, bohužel o tomto nemá žádné informace, ani se nezmiňuje o ničem jiném než o moru.Katerina píše:Její smrt je uváděna v souvislosti s morem, nicméně se uvádí, že se tvrdošíjně udržovaly fámy, že přišla o život jiným způsobem. Bonna je dávána do souvislosti s Raoulem de Brienne, hrabětem z Eu, Konetáblem Francie, který byl v roce 1346 zajat Angličany, a když mu v roce 1350 povolili návrat, aby přivezl peníze na výkupné, dal ho Jan II. zajmout a popravit. Udajně za velmi nejasných okolností a kronikáři uvádějí, že pokud by se jednalo o jeho politickou či vojenskou zradu, nebyl by král a jeho důvěrníci o celé věci zachovávali tak tvrdošíjné mlčení. Měl mít s Bonnou ještě před svým zajetím románek, a to byla příčina jejich smrti, nebot´ji za to manžel utrápil, Jan II. měl svou ženu nechat zavraždit.
Sám Karel IV. prý měl po určitou dobu se svým bývalým švagrem kvůli tomu velmi napjaté vztahy.
Re: Janova dcera Bonna
O moru píše i Šmahel. Ten dokonce zmiňuje speciální sirup od papeže Klimenta VI., který měl před morem zachránit královskou famílii.Viola píše:DNeska jsem se dívala do Ferdinanda Seibta, bohužel o tomto nemá žádné informace, ani se nezmiňuje o ničem jiném než o moru.Katerina píše:Její smrt je uváděna v souvislosti s morem...
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
-
Viola
- Královna
- Příspěvky: 2718
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 7 times
Napadá mě ještě jeden důvod - potřebovali vyzdvihnout Karla, což by nemělo ten efekt, pokud by se Karel vrátil se souhlasem sevého otce do prosperující země.Katerina píše:Jirásek, Šusta, obrozenecko- marxistické pojetí krále cizince ?
To je fakt už dávno překonané - proč nemuseli Jana obrozenci mi doted není zcela jasné, a z typicky české xenofobie se mi je nechce podezírat, i když to tak asi bude.
NO jasně, svatý Karel....Viola píše:Napadá mě ještě jeden důvod - potřebovali vyzdvihnout Karla, což by nemělo ten efekt, pokud by se Karel vrátil se souhlasem sevého otce do prosperující země.Katerina píše:Jirásek, Šusta, obrozenecko- marxistické pojetí krále cizince ?
To je fakt už dávno překonané - proč nemuseli Jana obrozenci mi doted není zcela jasné, a z typicky české xenofobie se mi je nechce podezírat, i když to tak asi bude.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Re: Janova dcera Bonna
O konetáblovi se píše také a teď nevím, kde jsem to viděla. A taky tam psali, že Bona byla před smrtí jako podezřelá z nevěry zavřena v nějakém klášteře.acoma píše:O moru píše i Šmahel. Ten dokonce zmiňuje speciální sirup od papeže Klimenta VI., který měl před morem zachránit královskou famílii.Viola píše:DNeska jsem se dívala do Ferdinanda Seibta, bohužel o tomto nemá žádné informace, ani se nezmiňuje o ničem jiném než o moru.Katerina píše:Její smrt je uváděna v souvislosti s morem...
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
-
Katerina
- Královna
- Příspěvky: 1773
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Pøestìhovaná diskuse
Katerina napsal:
KOMOÑ napsal:
Já nevím.
.
No , takovou upřímnost a soudnost bych snad ani nečekala. , Ale, ne , promiň , ted vážně.
KOMOÑ napsal:
Vycházím z jasných faktů.
Zde nebyl oblíbený, raději utíkal vést dobrodružný život.Neměl peníze pro sebe a ani pro poddané, kteří pod jeho vládou museli trpět.Byl to svatokrádežník-mimo jiné prokopal a poškodil hrob svatého Vojtěcha, když se dověděl, že tam snad má být uložen poklad, který potřeboval na tažení.-tohle je pravá svatokrádež
A vidíš to?Kdyby tam ten poklad byl, nechá si ho pro sebe a svůj lid pošle k šípku.
To není obraz vynikajícího panovníka.
první teze - vychazím z jasnýchn faktů - Kterých, prosím pěkně ? Jirásek, Šusta, obrozenecko- marxistické pojetí krále cizince ?
To je fakt už dávno překonané - proč nemuseli Jana obrozenci mi doted není zcela jasné, a z typicky české xenofobie se mi je nechce podezírat, i když to tak asi bude.
A proč ho nesnášeli marrxističtí historikové je také jasné : feudál, cizinec a ještě v Evropě proslulý - větší nepřítel lidu by se hned tak nenašel.
Nejsmutnější an tom je, že tu teorii o nelásce k české zemi a útěkům z ní Jana první častovali ti jeho současníci, kteří udělali všechno proto, aby ho ze země vyštvali - on se nedal, a dokázal najít pragmatickou symbiozu, jak s českou šlechtou nažhavenou na moc a statky vyjít, a nepoškodit při tom české království -
(jen připomínám, že takový český (a velký) král jako byl Přemysl Otakar II. k takové diplomacii nedospěl, a asi to byl i jeden z důvodů jeho pádu. Jaké byly následky jeho smrti pro české království víme.
Takže "výčitky směrem k janovi, že si neporadil s českou šlechtou jsou velmi liché).
- což se mu podařilo a on sám na tyto podpásové útoky reagoval velmi jemně - otázkou , zda mu může někdo vyčítat, že je mu půda rodné vlasti milejší.
Myslím, že nemůže, zvlášt, když z Čech udělal sídlo a základnu lucemburského rodu , rozšířil jeho území , např. Chebsko je jediná středověká akvizice, která nám zůstala do dnes a vděčíme za ni Janovi, připravil nástup svého syna Karla do čela říše , zajistil mu spolu s Balduinem Lucemburským volbu římským králem a vytvořil takový obraz rytíře a válečníka , že za jeho , mimochodem dlouholeté vlády se na území Koruny české (mimochodem opět termín, který se začal používat za Janovy vlády) nevedla žádná dramatická válka. Jan moc dobře věděl, jaké to je, válčit na vlastním území (pamatoval si to z Lucemburska) a dokázal před tím to (jak ty říkáš jím zanedbávané království mnohokrát ochránit.
Velmi se též zapomíná, že kromě toho, že byl jan českým králem, byl též lucemburským hrabětem (byl totiž jediným synem, a tak se nemohl rozdělit ) a tak měl také povinnost pečovat i toto zděděné hrabství.
K té svatokráděžnosti a vymáhání peněz - též vysvětlím, ale to už se myslím raději přesunu do Janova tématu, at tady nedělám zmatky.
A co ten bordel za jeho vlády?
Jinak nesnižuji jeho zásluhy pro syna.To ne.Já ho soudím jako panovníka.
NO a to je ono . ¨Napíšeš bordel za jeho vlády - no co to je ?? Jaký bordel ?
To jsou na mě moc kategorické a přitom příliš obecné soudy - tahkle by si to někdo mohl přebrat, že za jeho vlády špatně platil pražské popeláře, kteří pak za trest neodbáželi komunální odpad.
tak to specifikuj a můžem to rozebrat.
Už si psal - že e ti nelíbilo "vykradení" pokladu - a až dorazím domů - máš slíbený příspěvek - odpověd , a můžem to začít rozebírat.
JIný bordel ????
Zásluhy pro syna - tak ty udělal především jako panovník - takže když ho soudíš jako panovníka, musíš do celkové kalkulace zahrnout i toto - péče o rozvoj dynastie je jeden ze základních úkolů každého panovníka.
Další Janův problém byl - že právě díky těm , kteří mu nepřáli a bohužel trochu i díky synovi, který potřeboval vyzdvihnout svou roli - tak snížil mrtvého tatínka, co už se nemohl bránit - je spousta věcí , kteríé Jan započal, inicioval, nebo dokonce sám udělal připisována Karlovi.
Jenže to už je taková nespravedlnost dějin - a Jan by se tomu asi jen smál.
KOMOÑ napsal:
Já nevím.
.
No , takovou upřímnost a soudnost bych snad ani nečekala. , Ale, ne , promiň , ted vážně.
KOMOÑ napsal:
Vycházím z jasných faktů.
Zde nebyl oblíbený, raději utíkal vést dobrodružný život.Neměl peníze pro sebe a ani pro poddané, kteří pod jeho vládou museli trpět.Byl to svatokrádežník-mimo jiné prokopal a poškodil hrob svatého Vojtěcha, když se dověděl, že tam snad má být uložen poklad, který potřeboval na tažení.-tohle je pravá svatokrádež
A vidíš to?Kdyby tam ten poklad byl, nechá si ho pro sebe a svůj lid pošle k šípku.
To není obraz vynikajícího panovníka.
první teze - vychazím z jasnýchn faktů - Kterých, prosím pěkně ? Jirásek, Šusta, obrozenecko- marxistické pojetí krále cizince ?
To je fakt už dávno překonané - proč nemuseli Jana obrozenci mi doted není zcela jasné, a z typicky české xenofobie se mi je nechce podezírat, i když to tak asi bude.
A proč ho nesnášeli marrxističtí historikové je také jasné : feudál, cizinec a ještě v Evropě proslulý - větší nepřítel lidu by se hned tak nenašel.
Nejsmutnější an tom je, že tu teorii o nelásce k české zemi a útěkům z ní Jana první častovali ti jeho současníci, kteří udělali všechno proto, aby ho ze země vyštvali - on se nedal, a dokázal najít pragmatickou symbiozu, jak s českou šlechtou nažhavenou na moc a statky vyjít, a nepoškodit při tom české království -
(jen připomínám, že takový český (a velký) král jako byl Přemysl Otakar II. k takové diplomacii nedospěl, a asi to byl i jeden z důvodů jeho pádu. Jaké byly následky jeho smrti pro české království víme.
Takže "výčitky směrem k janovi, že si neporadil s českou šlechtou jsou velmi liché).
- což se mu podařilo a on sám na tyto podpásové útoky reagoval velmi jemně - otázkou , zda mu může někdo vyčítat, že je mu půda rodné vlasti milejší.
Myslím, že nemůže, zvlášt, když z Čech udělal sídlo a základnu lucemburského rodu , rozšířil jeho území , např. Chebsko je jediná středověká akvizice, která nám zůstala do dnes a vděčíme za ni Janovi, připravil nástup svého syna Karla do čela říše , zajistil mu spolu s Balduinem Lucemburským volbu římským králem a vytvořil takový obraz rytíře a válečníka , že za jeho , mimochodem dlouholeté vlády se na území Koruny české (mimochodem opět termín, který se začal používat za Janovy vlády) nevedla žádná dramatická válka. Jan moc dobře věděl, jaké to je, válčit na vlastním území (pamatoval si to z Lucemburska) a dokázal před tím to (jak ty říkáš jím zanedbávané království mnohokrát ochránit.
Velmi se též zapomíná, že kromě toho, že byl jan českým králem, byl též lucemburským hrabětem (byl totiž jediným synem, a tak se nemohl rozdělit ) a tak měl také povinnost pečovat i toto zděděné hrabství.
K té svatokráděžnosti a vymáhání peněz - též vysvětlím, ale to už se myslím raději přesunu do Janova tématu, at tady nedělám zmatky.
A co ten bordel za jeho vlády?
Jinak nesnižuji jeho zásluhy pro syna.To ne.Já ho soudím jako panovníka.
NO a to je ono . ¨Napíšeš bordel za jeho vlády - no co to je ?? Jaký bordel ?
To jsou na mě moc kategorické a přitom příliš obecné soudy - tahkle by si to někdo mohl přebrat, že za jeho vlády špatně platil pražské popeláře, kteří pak za trest neodbáželi komunální odpad.
tak to specifikuj a můžem to rozebrat.
Už si psal - že e ti nelíbilo "vykradení" pokladu - a až dorazím domů - máš slíbený příspěvek - odpověd , a můžem to začít rozebírat.
JIný bordel ????
Zásluhy pro syna - tak ty udělal především jako panovník - takže když ho soudíš jako panovníka, musíš do celkové kalkulace zahrnout i toto - péče o rozvoj dynastie je jeden ze základních úkolů každého panovníka.
Další Janův problém byl - že právě díky těm , kteří mu nepřáli a bohužel trochu i díky synovi, který potřeboval vyzdvihnout svou roli - tak snížil mrtvého tatínka, co už se nemohl bránit - je spousta věcí , kteríé Jan započal, inicioval, nebo dokonce sám udělal připisována Karlovi.
Jenže to už je taková nespravedlnost dějin - a Jan by se tomu asi jen smál.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
-
Viola
- Královna
- Příspěvky: 2718
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 7 times
Navazuji na Acomin článek o Markétě Lucemburské. Zaujala mě ta lepra u jejího manžela, Jindřicha Dolnobavorského - je to nějak doložené? Zatím jsem se s tím totiž nesetkala... Jinak našla jsem si, že lepra samotná má několik forem, takže ne každá lepra musí být taková ta hnusná, co si představujeme...
Toto je ze stránky www.vakciny.cz:
Rozeznáváme čtyři formy malomocenství. Tzv. indeterminovaná forma bývá zpravidla počáteční formou tohoto onemocnění a projevuje se vznikem lézí, které se mohou samovolně vyhojit, nebo přejít ve formu tuberkuloidní či lepromatózní. Tuberkuloidní forma je relativně stabilní se sklonem k vyhojení a uzdravení. Tato forma obvykle nebývá nakažlivá. Dojde-li ke vzniku lepromatózní formy, projevuje se tvorbou mohočetných ložisek, které vedou až k deformaci kůže a tkáně. Dochází postupně ke vzniku vředům na kůži, nosní a ústní sliznici. Tato forma je vysoce nakažlivá. Poslední formou je forma tzv. "bordeline", která se projevuje tvorbou kožních podlitin, bývá zpravidla nakažlivá a má špatnou prognózu.
Takže Markéta ji klidně mít mohla, ale ne v takovém stádiu, aby to bylo pro okolí rozpoznatelné. Napadá mě - víme třeba, že v posledním období života se Jindřich stranil veřejnosti apod.?
Toto je ze stránky www.vakciny.cz:
Rozeznáváme čtyři formy malomocenství. Tzv. indeterminovaná forma bývá zpravidla počáteční formou tohoto onemocnění a projevuje se vznikem lézí, které se mohou samovolně vyhojit, nebo přejít ve formu tuberkuloidní či lepromatózní. Tuberkuloidní forma je relativně stabilní se sklonem k vyhojení a uzdravení. Tato forma obvykle nebývá nakažlivá. Dojde-li ke vzniku lepromatózní formy, projevuje se tvorbou mohočetných ložisek, které vedou až k deformaci kůže a tkáně. Dochází postupně ke vzniku vředům na kůži, nosní a ústní sliznici. Tato forma je vysoce nakažlivá. Poslední formou je forma tzv. "bordeline", která se projevuje tvorbou kožních podlitin, bývá zpravidla nakažlivá a má špatnou prognózu.
Takže Markéta ji klidně mít mohla, ale ne v takovém stádiu, aby to bylo pro okolí rozpoznatelné. Napadá mě - víme třeba, že v posledním období života se Jindřich stranil veřejnosti apod.?
Lepra
To, že měl Jindřich lepru jsem našla v Hoenschovi a tady http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_XIV._(Bayern)Viola píše: Napadá mě - víme třeba, že v posledním období života se Jindřich stranil veřejnosti apod.?
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 13 Odpovědi
- 10209 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Ingolf
-
- 10 Odpovědi
- 5819 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Ingolf
-
- 1 Odpovědi
- 2129 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od acoma
-
- 21 Odpovědi
- 10530 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Wladislaus
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: ClaudeBot a 0 hostů