Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 28 lis 2020 14:12

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 25 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Věk Přemysla Otakara I.
UNREAD_POSTNapsal: 25 kvě 2013 21:31 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Troodon píše:
Při čtení knihy antropologa Emanuela Vlčka Jak zemřeli (Academia, 1993) jsem narazil na z mého pohledu zajímavou informaci. V knize je na straně 58 v prvním odstavci doslova uvedeno: "Na velkých kloubech dlouhých kostí zjišťujeme změny opotřebení odpovídající věku jedince (60 let)." Většinou se u Přemysla uvádí věk zhruba 75 let, nejvyšší věk z přemyslovských panovníků atd. Následující údaje mám z wikipedie. Přemysl Otakar I. zemřel 15. prosince 1230 s tím, že narodit se měl mezi lety 1155-1167.

Myslím, že musíme zkombinovat jak písemné zprávy, tak i antrop. výzkum. Jelikož je Přemysl poprvé doložen jako dospělý právě v roce 1179, jak už psal výše Ježek, muselo mu v té době být aspoň okolo 15 let (tomu by odpovídal i věk v bitvě u Loděnice, kde zřejmě velel Bedřichovu vojsku, takže mu muselo být aspoň takových 20). Pokud odečteme od 1230 číslo 60, dojdeme k roku 1170, který ovšem s ohledem na písemné prameny není možný. Jelikož E. Vlček uvádí věk okolo 60, nikoliv přímo 60, mohlo by to být i 65, což by odpovídalo písemným pramenům. Já osobně bych se tedy přikláněla k narození krátce před rokem 1165. Jenže problém může působit Vincenciova zpráva o tom, že si Vladislav vzal Juditu už v roce 1153.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Věk Přemysla Otakara I.
UNREAD_POSTNapsal: 26 kvě 2013 08:19 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Viola píše:
Já osobně bych se tedy přikláněla k narození krátce před rokem 1165. Jenže problém může působit Vincenciova zpráva o tom, že si Vladislav vzal Juditu už v roce 1153.

To bych jako problém neviděl. Před Přemyslem se narodil Vladislav Jindřich, možná Ryksa. Mohlo dojít také k potratům nebo smrti dětí v novorozeneckém věku, nehledě na to, že Vladislav měl už dětí hodně a vyhlídky Přemysla i Vladislava v okamžiku jejich narození moc veselé nebyly.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Věk Přemysla Otakara I.
UNREAD_POSTNapsal: 26 kvě 2013 11:15 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
To bych jako problém neviděl. Před Přemyslem se narodil Vladislav Jindřich, možná Ryksa. Mohlo dojít také k potratům nebo smrti dětí v novorozeneckém věku, nehledě na to, že Vladislav měl už dětí hodně a vyhlídky Přemysla i Vladislava v okamžiku jejich narození moc veselé nebyly.

Spíš po Přemyslovi, ne?
Já vím, že to není vyloučené, jen první dítě, které se dožilo dospělého věku, narozené až nějakých 11, 12 let po svatbě je trochu pozdě.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Věk Přemysla Otakara I.
UNREAD_POSTNapsal: 16 čer 2013 19:28 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 368
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Viola píše:
...jen první dítě, které se dožilo dospělého věku, narozené až nějakých 11, 12 let po svatbě je trochu pozdě.


Přesto se to v raném středověku běžně stávalo. Nenarodil se snad Spytihněv II. roku 1031, tedy až 10 let po "svatbě" Břetislava I. s Juditou ze Schweinfurtu? Podobných příkladů je více. S tím bych si hlavu moc nelámal. Svatba ještě automaticky neznamenala, že spolu manželé skutečně žili. Mnohdy byla manželka poslána nejprve na vychování, aby se naučila řeč a zvyky země, popřípadě ještě dozrála do správného věku k početí potomků (což ale asi nebyl případ Judity, ta měla v době sňatku cca 18 let). Jenže nezapomínejme, že Vladislav s uvedením Judity ke svému dvoru a do svého lože rozhodně nepospíchal, samozřejmě měl řadu milenek, takže mu ženské obětí rozhodně nescházelo, a co bylo důležitější, v této době už měl potomky z prvního manželství - Bedřich, Vojtěch, Svatopluk. Budoucnost knížecí linie tak byla dávno zajištěna.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Věk Přemysla Otakara I.
UNREAD_POSTNapsal: 18 čer 2013 12:04 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Napo_Leon píše:
Nenarodil se snad Spytihněv II. roku 1031, tedy až 10 let po "svatbě" Břetislava I. s Juditou ze Schweinfurtu?

Tohle je ta interpretace Krzemieńské na základě Kosmy, rozvíjená pak pro zisk Moravy na Polácích (a Moravanech).
Podle Kosmy, Břetislav unáší Jitku v roce 1021 a odjíždí s ní na nedávno dobytou Moravu (podle Žemličky a Třeštíka 1018 - 1020). Nedokážu si představit, že by Chrabrý ztratil Moravu, důležitou v bojích s Říší a místo toho se angažoval na východních hranicích a nakonec ještě nechal korunovat králem. Navíc Kosmas plete data a jména kolem roku 1000, a zvlášť ve vztahu k Polsku, pokud datoval svatbu Břetislava I. podle vyhnání Poláků z Moravy, tak se mohl zmýlit i zde.
Spytihněv podle mne se narodil jen pár let po svatbě, která proběhla v druhé polovině 20. let.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 25 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz