Fórum zájemců o historii http://e-stredovek.cz/forum/ |
|
Přemysl Otakar I. http://e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=3&t=179 |
Stránka 3 z 3 |
Autor: | Viola [ 12 říj 2012 11:12 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Přemysl Otakar I. |
Mám jeden takový, možná trochu hloupý dotaz - ohledně let, kdy Přemysl nevládl (tj. doba v zásadě před rokem 1197), nemáme o něm mnoho zpráv. V knihách se dočtete, že žil snad na dvoře míšeňských vévodů, ale nějaký podložený důvod tu není. Tak mě napadlo, opravdu nenajdeme například v zahraničních listinách o Přemyslově pohybu zmínku? Nesvědčil třeba Albrechtovi z Bogenu nebo Albrechtu Míšeňskému? Nevíte někdo o takových listinách? |
Autor: | Ježek [ 15 říj 2012 18:41 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Přemysl Otakar I. |
Žemlička se odvolává na Novotného ![]() |
Autor: | Viola [ 16 kvě 2013 09:50 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Přemysl Otakar I. |
Zajímá mě dohoda o nástupnictví mezi Bedřichem a Konrádem, tzv. knínská, a její (ne)dodržení po Bedřichově smrti v roce 1189. Dočetla jsem se protichůdné názory - že Konrád dohodu, co se týče zajištění Bedřichovy manželky i jeho bratrů, dodržel, i to, že ji nedodržel. |
Autor: | slavicekvac [ 17 kvě 2013 18:38 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Přemysl Otakar I. |
Viola píše: Zajímá mě dohoda o nástupnictví mezi Bedřichem a Konrádem, tzv. knínská, a její (ne)dodržení po Bedřichově smrti v roce 1189. Dočetla jsem se protichůdné názory - že Konrád dohodu, co se týče zajištění Bedřichovy manželky i jeho bratrů, dodržel, i to, že ji nedodržel. Osobní dotaz: to je Knín u Dobříše? Já tam mám kamaráda farářam a historie místa jej zajímá. Pro mě samého je to mimo obor. |
Autor: | Katerina [ 20 kvě 2013 10:11 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Přemysl Otakar I. |
slavicekvac píše: Viola píše: Zajímá mě dohoda o nástupnictví mezi Bedřichem a Konrádem, tzv. knínská, a její (ne)dodržení po Bedřichově smrti v roce 1189. Dočetla jsem se protichůdné názory - že Konrád dohodu, co se týče zajištění Bedřichovy manželky i jeho bratrů, dodržel, i to, že ji nedodržel. Osobní dotaz: to je Knín u Dobříše? Já tam mám kamaráda farářam a historie místa jej zajímá. Pro mě samého je to mimo obor. Dalo by se to tak říct , Knín (dnes Nový Knín) - tím projíždím, když jedu za rodiči k Sedlčanům . Dobříš není daleko, blíž možná Mníšek pod Brdy. Jedu po Strakonické v Mníšku ji opustím, pak je Nová ves pod Pleší , Malá Hraštice - tam maj výbornou zmrzlinu ![]() |
Autor: | Viola [ 20 kvě 2013 11:33 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Přemysl Otakar I. |
Viola píše: Mám jeden takový, možná trochu hloupý dotaz - ohledně let, kdy Přemysl nevládl (tj. doba v zásadě před rokem 1197), nemáme o něm mnoho zpráv. V knihách se dočtete, že žil snad na dvoře míšeňských vévodů, ale nějaký podložený důvod tu není. Tak mě napadlo, opravdu nenajdeme například v zahraničních listinách o Přemyslově pohybu zmínku? Nesvědčil třeba Albrechtovi z Bogenu nebo Albrechtu Míšeňskému? Nevíte někdo o takových listinách? Ježek píše: Žemlička se odvolává na Novotného ![]() K Přemyslově pobytu v dobách vyhnanství se opravdu moc historiků nevyjadřuje. Nejvíce informací má M. Wihoda ve Vladislavu Jindřichovi. Vychází jak z výše uvedených Altašských análů, tak i z dalších análů a kronik. Proto víme, že Přemyslovi k jeho (neúspěšnému) návratu v létě roku 1197 přispěl vojskem Albrecht z Bogenu (ale je otázkou, jestli se pomoc týkala jen vojenské družiny, či zda to vypovídá o tom, že by v letech 1193-1197 trávil Přemysl čas právě u Bogena). Prošla jsem listiny bavorské, listiny windberského kláštera a další listiny, na nichž svědčí Albrecht z Bogenu, ale o Přemyslovi ani zmínka. Nesvědčí ani v žádné listině Fridricha Barbarossy (narozdíl třeba od Konráda Oty). Ještě bych si chtěla projít míšeňské listiny, jestli není něco v nich. Celkově mi to je ale dost divné - že by svým kámošům nikde nesvědčil? A čím se tedy v mezidobích živil? Předpokládala bych třeba účast na italských taženích Jindřicha VI., ale zatím také žádná zmínka. Z čeho víme, že měl jet Bedřich na křížovou výpravu a že se jí nakonec s českou hotovostí zúčastnil Děpolt? |
Autor: | Katerina [ 20 kvě 2013 13:45 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Přemysl Otakar I. |
ty nevíš , čím se v té době živil ? ![]() ![]() ![]() Skoda jen, že se neuvádí do které, mohli bychom být moudřejší ohledně toho exilu ![]() |
Autor: | Viola [ 20 kvě 2013 13:49 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Přemysl Otakar I. |
Katerina píše: Skoda jen, že se neuvádí do které, mohli bychom být moudřejší ohledně toho exilu ![]() No, obávám se, že i kdyby tam tu řeku Dalimil uvedl, o moc moudřejší bychom nebyli. ![]() |
Autor: | acoma [ 20 kvě 2013 23:29 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Přemysl Otakar I. |
Viola píše: Z čeho víme, že měl jet Bedřich na křížovou výpravu a že se jí nakonec s českou hotovostí zúčastnil Děpolt? ďábel, který českého knížete svedl, aby v době zkoušek pro celé křesťanstvo opustil Kristovu cestu tak Ansbert pranýřuje Otu, že se nezúčastnil a porušil svůj slib. Všude se píše, že Ota složil slib v Mohuči společně s Bedřichem, ten umřel a Ota přehodil kruciátu na Děpolta. V čechách knížecích je na str. 550 pod č. 27 poznámka o pochybnostech o přijetí kříže Bedřichem u Köstera a naopak s tím počítá Novotný - mrkni tam. |
Autor: | Viola [ 21 kvě 2013 08:27 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Přemysl Otakar I. |
Díky. ![]() |
Autor: | Ježek [ 14 čer 2013 08:47 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Přemysl Otakar I. |
J. Dejmek ve své studii opírá smrt Děpolta o doksanské nekrologium, které navíc uvádí, že Děpolt byl donátorem tohoto kláštera. |
Autor: | acoma [ 15 čer 2013 13:36 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Přemysl Otakar I. |
Ježek píše: J. Dejmek ve své studii opírá smrt Děpolta o doksanské nekrologium, které navíc uvádí, že Děpolt byl donátorem tohoto kláštera. Hele Ježku, nemáš to náhodou doma???? Toho Dejmka? |
Autor: | Ježek [ 15 čer 2013 21:50 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Přemysl Otakar I. |
Byl jsem na tom v knihovně. Nic překvapujícího pro dnešní dobu už tam není (i kvuli tomu, že to je 2O let starý) |
Autor: | kacuro [ 02 led 2015 16:15 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Přemysl Otakar I. |
Máte někdo povědomí o tom, zda byl PO I. někde titulován jako Premizlaus Primus? Projížděl jsem zběžně CDB II., kde se v listinách tituluje spíše jako P. III Boemorum rex, P. ... rex Boemorum tercius, P. ... tercius rex Boemorum a podobně, nebo jen prostě P. ... rex Boemie. Za případné postřehy budu rád. Jedná se mi jen o titulaturu s užitím jeho slovanského jména. Díky. Předpokládám, že se v této době taková titulatura ještě nepoužívala (pořadové číslo podle jména panovníka). |
Autor: | Ježek [ 02 led 2015 16:19 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Přemysl Otakar I. |
Nikdy sem na to takhle nenarazil. Žemlička má myslim článek o tom, jak používal Přemysl a Otakar, ale určitě to je rozebraný i v PO1 i Počátcích. |
Autor: | Viola [ 02 led 2015 22:51 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Přemysl Otakar I. |
Pokud si dobře vzpomínám, ty číslovky, jak je uvádíme my, tehdy vůbec nepoužívali - spíše používali číslovku k tomu, kolikátý je to český král, jak uvádíš. |
Autor: | kacuro [ 03 led 2015 10:56 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Přemysl Otakar I. |
Díky, myslel jsem si to. Do Žemličky už jsem se díval a ano, tam to použití obou jmen popisuje. Na mincích je pořadová číslovka podle jména poprvé použita na pražských groších Václava II. - WENCEZLAVS SECVNDVS, předtím jsem to však nikde nezaznamenal. |
Autor: | Viola [ 28 zář 2015 13:58 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Přemysl Otakar I. |
Doufám, že to nepíšu do blbýho tématu, mám totiž pocit, že jsme to už někdy řešili, jen nevím kde... Jde mi o sňatek Přemysla a Adléty. Traduje se, že se brali z lásky, snad proti vůli rodičů (minimálně Adlétiných), během Přemyslova pobytu v Míšeňsku. Takovou interpretaci připouští snad i J. Žemlička (teď nemám po ruce nic, do čeho bych se mohla podívat). Ohledně tohoto sňatku však tápeme, jediné vodítko nám mohou poskytnout děti a listiny k jejich rozvodu. Přemysl v listině CDB II č. 8 uvádí, že k uzavření sňatku s Adlétou došlo bez vědomí a účasti rodin a dohod o věnu. V papežských listinách se zmiňuje délka 18 a více let, resp. 20 a více (CDB II č. 9). K poslední listině M. Wihoda dodává, že šlo možná o chybu, když z jiných listin vyplývá těch 18 let. Pokud tedy píše papež v roce 1199, že manželství trvalo těch 20, resp. 18 let, je dost dobře možné, že k uzavření sňatku došlo až v době, kdy byl Přemysl moravským markrabětem a mladším bratrem vládnoucího knížete Bedřicha, tj. po roce 1179. Přemyslovy poukazy na neuzavření sňatku po dohodě s rodinou by mohly být považovány jen za výmluvy, které měly usnadnit rozvod. Co myslíte? |
Autor: | Ježek [ 02 říj 2015 15:58 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Přemysl Otakar I. |
Viola píše: Pokud tedy píše papež v roce 1199, že manželství trvalo těch 20, resp. 18 let, je dost dobře možné, že k uzavření sňatku došlo až v době, kdy byl Přemysl moravským markrabětem a mladším bratrem vládnoucího knížete Bedřicha, tj. po roce 1179. Přemyslovy poukazy na neuzavření sňatku po dohodě s rodinou by mohly být považovány jen za výmluvy, které měly usnadnit rozvod. Co myslíte? Klidně to tak mohlo být. Tam by bylo dobré prozkoumat česko-míšeňské vztahy v té době. Přemysl byl evidentně významný člen rodu už v 80. letech, hlavně z královské linie. |
Autor: | Viola [ 02 říj 2015 21:47 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Přemysl Otakar I. |
Ježek píše: Klidně to tak mohlo být. Tam by bylo dobré prozkoumat česko-míšeňské vztahy v té době. Tak mám další úkol. ![]() |
Stránka 3 z 3 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |