Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 27 lis 2020 18:29

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 60 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Přemysl Otakar I.
UNREAD_POSTNapsal: 30 črc 2010 05:27 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 368
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Dopis papeži? :)

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemysl Otakar I.
UNREAD_POSTNapsal: 30 črc 2010 08:31 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Nevím, nehledala bych v tom nějaký spor se Štaufy - ostatně Přemysl mohl být rozezlen na Fridricha II., jak chtěl, ale oficiálně to nedával najevo a za strůjce toho úkladu vůči Anežce vinil Leopolda Rakouského. Jinak osobně bych tu monografii o Přemyslovi I. nepřeceňovala, možná ty společenské a hospodářské statě má správně, co se týče mezinárodní politiky, tam už však lze nalézt dost chyb či nepřesností.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemysl Otakar I.
UNREAD_POSTNapsal: 30 črc 2010 08:42 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 368
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Viola píše:
Nevím, nehledala bych v tom nějaký spor se Štaufy - ostatně Přemysl mohl být rozezlen na Fridricha II., jak chtěl, ale oficiálně to nedával najevo a za strůjce toho úkladu vůči Anežce vinil Leopolda Rakouského. Jinak osobně bych tu monografii o Přemyslovi I. nepřeceňovala, možná ty společenské a hospodářské statě má správně, co se týče mezinárodní politiky, tam už však lze nalézt dost chyb či nepřesností.


Sňatek mezi Jindřichem a Anežkou ale skutečně ztroskotal na piklích Leopolda a kolínského arcibiskupa Engelberta, který v podstatě vládl v říši za Jindřicha.

Já u Žemličky moc chyb nenašel. Co se týče politických dějin, tak je ale mnohem lepší Václav Novotný a jeho České dějiny :wink:

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Překlady některých listin
UNREAD_POSTNapsal: 03 srp 2010 15:00 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Jestli se vám to tady nebude líbit můžeme to přesunout jinam, ale překládala jsem některé listiny, tak aby to i jiným bylo k něčemu užitečné, vkládám to sem.

Jedná se o listiny okolo interdiktu uvaleného biskupem Ondřejem na Čechy v roce 1217:

CDB II. č. 140. s. 130-131 z dubna 1217
Hlavička listiny: Siegfried II., arcibiskup Mohučský, biskupu pražskému oznamuje, že opatu strahovskému, děkanu pražskému a arcidiákonu litoměřickému dal pověření, které král český si žádá, aby vyšetřili platnost interdiktu od biskupa Ondřeje na Čechy uloženého co nejpečlivěji nálezem soudním.

+ přeložená část od Quibus si manifeste...vinculum incurrise

A jestliže zjevně tento interdikt by trval i se zárukou a vědomím nejuctivějšího otce našeho papeže by pokračoval, aby zachovali závazky tohoto interdiktu s pevností neporušenou; jestliže vskutku od vás nebo jiného nám poddaného pronesen byl, tentýž (interdikt) od samotného krále a pánů plnou zárukou závazky s podrobením se spravedlnosti nad všemi, které (ty záruky) důvod by daly tento interdikt podle kanonického práva uvolnit,divina resummi,a zárukou naší by se uvolnily v církevní podobě, jestliže někteří jménem tohoto interdiktu by se obávali, že padnou v jho exkomunikace. (novočesky: že budou exkomunikováni :wink: )

CDB II. č. 141 s. 131- 132 z 12. května 1217

pouze hlavička: Honorius III. nařizuje Robertu, biskupovi olomouckému, aby odebrav se do království českého, interdikt, který biskup Ondřej v diecézi pražské vyhlásil, od všech horlivě dodržovat přikázal; činí nátlak na krále a velmože české, aby obnovili záruku svobody církve.

CDB II. č. 142 s. 132 -133z 12. května 1217

opět pouze hlavička: Papež Honorius III. Eberhardovi arcibiskupu salzburskému, Oldřichovi, biskupu pasovskému a Rudigerovi biskupu Chiemskému přikazuje, aby interdikt Ondřejem biskupem pražským nad Čechami vyhlášený, jakkoli ho arcibiskup mohučský uvolnil (Dudik užívá slova "odlehčil"), ve všech kostelích horlivě zachovávat nařizuje; krále a velmože upomíná, aby záruku svobody církve navrátil.

a konečně CDB II. č. 148 s. 138 ze srpna 1217

hlavička :Siegfried arcibiskup mohučský převorům z Ebrachu a Halsbrunu kvůli svému ospravedlnění, s jakými podmínkami interdikt pražským biskupem Ondřejem na Čechy uvalený sprostil.


+ Mandavimus...appellatum.

Jestliže totiž nařídili jsme tím způsobem uvolnění jeho, aby jestliže byl interdikt pokračoval zárukou/vážností apoštolskou, byl nařízen neporušeně ode všech být zachován, jestliže ale byl prohlášen pražským biskupem nebo jiným nám poddaným, přijetím dostatečné záruky od krále a pánů s podrobením se spravedlnosti nad všemi, které (záruky) by bývaly poskytly důvod, interdikt jeho (biskupa Ondřeje)při vyvarování se nebezpečí duší ať je uvolněn, především když před vynesením interdiktu k nám by se byli dovolávali.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dvě poznámky:

nedokážu smysluplně přeložit divina resummi, věděl by někdo, jak to přeložit? Třeba pan Slavíček neb je to cosi božského v ženském rodě. (Ressummi je druhý pád od re-summum nebo re-summus což je neutrum nebo maskulinum a divina je jednoznačně femininum, takže mi to vůbec nejde do hromady...)
druhá věc je potom pretextu v první listině neboli qui pretextu eiusdem interdicti (ně)kteří jménem téhož interdiktu je to teda od slova praetextus nikoli praetextum, které jsem v překladu použila, ale ve slovníku bylo upozornění na častou záměnu a domnívám se, že jméno tam sedí více než lesk;záminka nebo zastírání...

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Překlady některých listin
UNREAD_POSTNapsal: 03 srp 2010 15:46 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Bětka píše:
nedokážu smysluplně přeložit divina resummi, věděl by někdo, jak to přeložit? Třeba pan Slavíček neb je to cosi božského v ženském rodě. (Ressummi je druhý pád od re-summum nebo re-summus což je neutrum nebo maskulinum a divina je jednoznačně femininum, takže mi to vůbec nejde do hromady...)
druhá věc je potom pretextu v první listině neboli qui pretextu eiusdem interdicti (ně)kteří jménem téhož interdiktu je to teda od slova praetextus nikoli praetextum, které jsem v překladu použila, ale ve slovníku bylo upozornění na častou záměnu a domnívám se, že jméno tam sedí více než lesk;záminka nebo zastírání...

Nemám moc kdy, jen z voleje :-) Divina není femininum, ale přídavné jméno v pádu ? jakém ? , myslím 2., k podstatnému jménu resummi v pádu 2.
Já bych tipnul " Božím rozhodnutím " Vznešeně "Božím úradkem" Otrocky " Božím znovu shrnutím ".
V případě interdiktů, exkomunikací se užívá hojně jak hříšník sám do toho upadnul, as pak se dá licitovat, že " Božím úradkem " toho byl zproštěn. Příslušný církevní činitel jen konstatuje, že hříšník upadl do Interdiktu, či exkomunikace, a taky konstatuje, že Božím řízením z toho zase vypadnul. Dnes bychom řekli Božím milosrdenstvím. Příklad upadnout do eckomunikace bez rozhodnutí ( výroku ) představeného je exkomunikace Odilo Štampacha. Exkomunikace činem samým ( sine lege ). Představený jen konstatuje, že se tak stalo. Podobně při pokání, odvolání, zase konstatuje, že exkomunikace pominula. Interdikt se od ní liší hromadností - dneska se nedělá, exkomunikace je pro jednotlivce, interdikt třeba pro království. V daném případě jde zřejmě o hru, kdo je kompetentní konstatovat, že interdikt skončil. Zajímavá je verifikace papežem, kterou opatrně listina naznačuje, se zadními vrátky, kdyby papež potvrdil já to taky nechám být. Důležité je odvolání ke komu, a jeho kompetence ve věci. Dnes ohledně exkomunikace jsou v kodexu věci jasně vyhrazené papeži, a věci biskupa, či opata. Tehdy se zřejmě dalo licitovat, odvolávat, mezi biskupem a arcibiskupem. Dneska nikoliv.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Překlady některých listin
UNREAD_POSTNapsal: 03 srp 2010 16:47 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
slavicekvac píše:
Bětka píše:
nedokážu smysluplně přeložit divina resummi, věděl by někdo, jak to přeložit? Třeba pan Slavíček neb je to cosi božského v ženském rodě. (Ressummi je druhý pád od re-summum nebo re-summus což je neutrum nebo maskulinum a divina je jednoznačně femininum, takže mi to vůbec nejde do hromady...)
druhá věc je potom pretextu v první listině neboli qui pretextu eiusdem interdicti (ně)kteří jménem téhož interdiktu je to teda od slova praetextus nikoli praetextum, které jsem v překladu použila, ale ve slovníku bylo upozornění na častou záměnu a domnívám se, že jméno tam sedí více než lesk;záminka nebo zastírání...

Nemám moc kdy, jen z voleje :-) Divina není femininum, ale přídavné jméno v pádu ? jakém ? , myslím 2., k podstatnému jménu resummi v pádu 2.
Já bych tipnul " Božím rozhodnutím " Vznešeně "Božím úradkem" Otrocky " Božím znovu shrnutím ".
No, já se blbě vyjádřila, samozřejmě že je to adjektivum, ale postavené tak, že se pojí se substantivem ve femininu - tedy podstatnému jménu v rodě ženském. a resummus nebo resummum je substantivum v rodě mužském resp. středním. Kdyby totiž "divina" bylo substantivum není co řešit protože resummi je genitiv a dalo by se to sobě tzv. "přivlastnit". Tím jsem chtěla naznačit, že podle pravidel gramatiky je to buď blbě čili by tam mělo být divini resummi nebo divina resumma nebo to divina vůbec nepatří ke slovu resummi...

ještě doplněk divina určitě není pád druhý ( ten by byl divinae nebo divini) může to být pád -1. 5. nebo 6. singuláru (čili nominativ, vokativ nebo ablativ), v genitivu je pouze resummus(m)

a kecala jsem, jelikož - zapomněla jsem úplně na to, že divina může být množné číslo středního rodu, čili plurál neutra ( ne neutrina to je fyzikální částice) v pádu 1., 4. a 5. (tak se omlouvám, ale stejně to s tím resummi furt nejde dohromady...)

jinak moc děkuji.

Citace:
V případě interdiktů, exkomunikací se užívá hojně jak hříšník sám do toho upadnul, as pak se dá licitovat, že " Božím úradkem " toho byl zproštěn. Příslušný církevní činitel jen konstatuje, že hříšník upadl do Interdiktu, či exkomunikace, a taky konstatuje, že Božím řízením z toho zase vypadnul. Dnes bychom řekli Božím milosrdenstvím. Příklad upadnout do eckomunikace bez rozhodnutí ( výroku ) představeného je exkomunikace Odilo Štampacha. Exkomunikace činem samým ( sine lege ). Představený jen konstatuje, že se tak stalo. Podobně při pokání, odvolání, zase konstatuje, že exkomunikace pominula. Interdikt se od ní liší hromadností - dneska se nedělá, exkomunikace je pro jednotlivce, interdikt třeba pro království. V daném případě jde zřejmě o hru, kdo je kompetentní konstatovat, že interdikt skončil. Zajímavá je verifikace papežem, kterou opatrně listina naznačuje, se zadními vrátky, kdyby papež potvrdil já to taky nechám být. Důležité je odvolání ke komu, a jeho kompetence ve věci. Dnes ohledně exkomunikace jsou v kodexu věci jasně vyhrazené papeži, a věci biskupa, či opata. Tehdy se zřejmě dalo licitovat, odvolávat, mezi biskupem a arcibiskupem. Dneska nikoliv.
Podle Bedy Dudíka se mělo stát zhruba to, že mohučský arcibiskup, pokud by byl interdikt potvrzen papežem, tak ho schvaluje. Pokud by byl vyhlášen pouze biskupem pražským Ondřejem a papež ho "neposvětil", tak ho za jistých podmínek a záruk od krále a velmožů českých (kvůli kterým jsem to celé překládala) sprošťuje nebo uvolňuje. Jenže mezitím přišlo potvrzení od papeže Honoria III. Více k problematice Beda Dudík, Dějiny Moravy cca s. 78-82

ještě "milosrdenství Boží" nemělo by být "misericordia divina" nebo "misericordia Dei" ?

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Překlady některých listin
UNREAD_POSTNapsal: 06 srp 2010 20:56 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Latinu jsem bral od boku, ale myslím, že smysl bude jak jsem napsal. Božím úradkem. Ad interdikt bych vřele souhlasil s uvedeným textem, doufám, že jsem zhruba nastínil totéž, třebaže s náhledem současného kodexu. Má to velkou setrvačnost.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemysl Otakar I.
UNREAD_POSTNapsal: 20 lis 2010 22:05 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Tak já mám dotaz - k Přemyslovi, respektive jeho pánům : údajně měli pánové komorník Slavek Hrabišic, budyšínský kastelán Beneš, maršálek Jindřich z Hradce, stolník Hrděbor a další být iniciátory dopisu podporujícího krále Přemysla ve sporu s biskupem Ondřejem. Bohužel víc toho nemám, nevíte někdo , Ježi, kde by se dalo najít víc, nejlépe samozřejmě ta listina ..

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemysl Otakar I.
UNREAD_POSTNapsal: 20 lis 2010 22:40 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Katerina píše:
Tak já mám dotaz - k Přemyslovi, respektive jeho pánům : údajně měli pánové komorník Slavek Hrabišic, budyšínský kastelán Beneš, maršálek Jindřich z Hradce, stolník Hrděbor a další být iniciátory dopisu podporujícího krále Přemysla ve sporu s biskupem Ondřejem. Bohužel víc toho nemám, nevíte někdo , Ježi, kde by se dalo najít víc, nejlépe samozřejmě ta listina ..

V roce 1219 se několik jmen šlechticů objevuje v papežské listině, to by mohlo být, kouknu na to zítra, z hlavy víc nedám.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemysl Otakar I.
UNREAD_POSTNapsal: 21 lis 2010 11:47 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Tak ne papežská listina, ale listina Přemysla papeži Honoriovi III.: CDB II, č. 172: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 7&page=168

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemysl Otakar I.
UNREAD_POSTNapsal: 21 lis 2010 12:21 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Ježek píše:
Tak ne papežská listina, ale listina Přemysla papeži Honoriovi III.: CDB II, č. 172: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 7&page=168


Merci!

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemysl Otakar I.
UNREAD_POSTNapsal: 04 kvě 2011 09:14 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Při listování diplomatiky Regensburku - diecéze, jsem narazil na Posling. Na stránkách města se uvádí jako místo smrti Přemysla Otakara. Nic o tom nevím.
Je to pravda?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemysl Otakar I.
UNREAD_POSTNapsal: 04 kvě 2011 09:29 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
slavicekvac píše:
Je to pravda?

Těžko.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemysl Otakar I.
UNREAD_POSTNapsal: 04 kvě 2011 09:43 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
slavicekvac píše:
Je to pravda?

Těžko.

Spíš jsem měl na mysli jestli to nemohl být PO I. PO II určitě ne. V textu města Posling není odkaz, ale jen se to tvrdí s datumem, který snad znovu najdu, nějaké 1250 či co..


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemysl Otakar I.
UNREAD_POSTNapsal: 04 kvě 2011 10:05 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
slavicekvac píše:
Ježek píše:
slavicekvac píše:
Je to pravda?

Těžko.

Spíš jsem měl na mysli jestli to nemohl být PO I. PO II určitě ne. V textu města Posling není odkaz, ale jen se to tvrdí s datumem, který snad znovu najdu, nějaké 1250 či co..


Přemysl I. zemřel roku 1230, a podle toho, co jsem o něm v poslední době četla, byl sice do pozdního věku politicky aktivní, ale , a to zmiňuje myslím i Žemlička už omezil nějaké větší cestování, laicky řečeno, ke stáru se jeho akční radius celkem pochopitelně zmenšil .
Pochován byl ve svatém Vítě.

Pokud to byl rok 1250 - tak to nemohl být ani jeho syn markrabě Přemysl .. jiní Přemyslové ??, Polsko ?? -

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemysl Otakar I.
UNREAD_POSTNapsal: 04 kvě 2011 10:31 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
del
Spíš jsem měl na mysli jestli to nemohl být PO I. PO II určitě ne. V textu města Posling není odkaz, ale jen se to tvrdí s datumem, který snad znovu najdu, nějaké 1250 či co..[/quote]

Přemysl I. zemřel roku 1230, a podle toho, co jsem o něm v poslední době četla, byl sice do pozdního věku politicky aktivní, ale , a to zmiňuje myslím i Žemlička už omezil nějaké větší cestování, laicky řečeno, ke stáru se jeho akční radius celkem pochopitelně zmenšil .
Pochován byl ve svatém Vítě.

Pokud to byl rok 1250 - tak to nemohl být ani jeho syn markrabě Přemysl .. jiní Přemyslové ??, Polsko ?? -[/quote]
Zkouším najít tu informaci. Místo se jmenovalo v dregensgurgském diplomatiku Besinga a je to u Rodingu - v diplomatiku Rotagin. Je označeno jako místo bezpečné a očištěné od SLAVOS. Šlo o předání ostatků sv. Pankráce při založení kostela 896 císařem Arnulfem. Proto mě to zaujalo. Info o Přemyslu Ottokarovi je z městských stránek. To datum s rezervou, zatím jsem nenašel ty stránky :-) U OP I se udává smrt 1297-1230 15. 12.
Nikoliv Posling, ale PöSING u Chamu a Rodingu. Dost blízko do Čech...
http://www.poesing.eu/chronik.pdf
Asi to chybně překládám, německy nevládnu, datum je o zcela jiné době, než oba naši Ottokarové, že...
1266
Verwüstungsfeldzug König Ottokars von Böhmen. In Pösing wurde gemordet und
gebrandsch

Tak se omlouvám. Můj zájem je opravdu 896...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemysl Otakar I.
UNREAD_POSTNapsal: 19 čer 2011 19:54 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 368
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
To bude nějaký těžký omyl. Píše se zde o "zavraždění" českého krále Otakara. V tomto případě v úvahu přichází pouze Přemysl Otakar I. a jeho vnuk Přemysl Otakar II. U obou však bezpečně známe datum, příčinu i místo smrti. :wink:

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemysl Otakar I.
UNREAD_POSTNapsal: 19 čer 2011 21:41 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Napo_Leon píše:
To bude nějaký těžký omyl. Píše se zde o "zavraždění" českého krále Otakara. V tomto případě v úvahu přichází pouze Přemysl Otakar I. a jeho vnuk Přemysl Otakar II. U obou však bezpečně známe datum, příčinu i místo smrti. :wink:



No , já nevím, němeccky moc neumím, ale já si to ted´poprvé přečetla v originále .. a já bych to četla takto :

1266 Proklaté válečné tažení českého krále Otakara. V Posingu bylo vraždění, ( požáry a loupení- asi ,
(nevím totiž jak přeložit to slovo gebrandschatzt - požár a majetek, poklady, za válečného tažení )...



Přemka tam nikdo nemordoval - spíš na něj nadávali.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemysl Otakar I.
UNREAD_POSTNapsal: 20 čer 2011 04:49 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 368
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Katerina píše:
Přemka tam nikdo nemordoval - spíš na něj nadávali.


:D Aha, tak to jo. V tom případě je záhada vyřešena, neboť ten "váš" Posing je ve skutečnosti bavorský Pösing u českých hranic poblíž Cham (Kouba). Naráží se zde na válečné vpády Přemysla Otakara II. do Bavorska v únoru, srpnu a v listopadu 1266. :wink:

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přemysl Otakar I.
UNREAD_POSTNapsal: 20 čer 2011 09:44 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Napo_Leon píše:
Katerina píše:
Přemka tam nikdo nemordoval - spíš na něj nadávali.


:D Aha, tak to jo. V tom případě je záhada vyřešena, neboť ten "váš" Posing je ve skutečnosti bavorský Pösing u českých hranic poblíž Cham (Kouba). Naráží se zde na válečné vpády Přemysla Otakara II. do Bavorska v únoru, srpnu a v listopadu 1266. :wink:

Ano, tohle není moje období. Mě to zajímalo jako místo očištěné od Slavos. Čili kdysi bylo slovanské.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 60 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz