Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 28 lis 2020 14:31

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Duchovní význam Karlštejna
UNREAD_POSTNapsal: 24 dub 2012 13:55 
Offline
Poddaný

Registrován: 24 dub 2012 13:54
Příspěvky: 3
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Dobrý den,
Stojím před otázkou "Duchovní význam Karlštejna" a když jsem si na toto téma sháněl podklady ve výsledku jsem zjistil, že nevím o co jde, jediné co jsem našel byli zmínky o Karlštejnu jako pozemské formě Grálu. Mohl by kdyžtak prosím někdo poradit?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Duchovní význam Karlštejna
UNREAD_POSTNapsal: 24 dub 2012 15:34 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Algon píše:
Dobrý den,
Stojím před otázkou "Duchovní význam Karlštejna" a když jsem si na toto téma sháněl podklady ve výsledku jsem zjistil, že nevím o co jde, jediné co jsem našel byli zmínky o Karlštejnu jako pozemské formě Grálu. Mohl by kdyžtak prosím někdo poradit?


Nešlo by to konkrétněji? Z tak obšírného dotazu, napíšeš klidně sto stránkový elaborát. :geek:

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Duchovní význam Karlštejna
UNREAD_POSTNapsal: 24 dub 2012 15:56 
Offline
Poddaný

Registrován: 24 dub 2012 13:54
Příspěvky: 3
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
No díval jsem se již do knih a setřídil si materiál o kaplích a obecně stručně dnešní podobu Karlštejna a co jsem zjistil tak ten duchovní význam by mel být o něčem jako "Karel když byl ve Francii tak slyšel o legendě grálu a Karlštejn postavil jako jeho pozemskou verzi" a pak jeste o tom jak Karel sbíral ostatky svatých, tak zda o tom něco víte... pak jsem zjistil jen že si oblíbil sv. Kateřinu ae jestli měl její ostatky to nevim. Jde mi ale hlavně o tu legendu a o sbírání těch těl / částí těl svatých a jak k tomu posloužil Karlštejn



Děkuji mnohokrát


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Duchovní význam Karlštejna
UNREAD_POSTNapsal: 24 dub 2012 17:28 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Algon píše:
No díval jsem se již do knih a setřídil si materiál o kaplích a obecně stručně dnešní podobu Karlštejna a co jsem zjistil tak ten duchovní význam by mel být o něčem jako "Karel když byl ve Francii tak slyšel o legendě grálu a Karlštejn postavil jako jeho pozemskou verzi" a pak jeste o tom jak Karel sbíral ostatky svatých, tak zda o tom něco víte... pak jsem zjistil jen že si oblíbil sv. Kateřinu ae jestli měl její ostatky to nevim. Jde mi ale hlavně o tu legendu a o sbírání těch těl / částí těl svatých a jak k tomu posloužil Karlštejn



Děkuji mnohokrát

Když jsem byl na Karlštejně, tak dle průvodce, má být ve zdivu uloženo část Longinova kopí, půda, na které prokazatelně stál Kristus a ostny z jeho trnové koruny... Všechny souvislosti z výkladu už fakt nepamatuju. Ale lze klidně říci, že Karlštejn byl takovým soukromým muzeem...

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Duchovní význam Karlštejna
UNREAD_POSTNapsal: 24 dub 2012 19:40 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1661
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
Měl jsem jen v hlavě, že vyšla tahle kniha, za obsah neručím. http://www.kosmas.cz/knihy/137003/karls ... cke-cechy/ Spojitost s grálem v anotaci v odkazu nepotvrzuje, že pro to není opora v pramenech.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Duchovní význam Karlštejna
UNREAD_POSTNapsal: 25 dub 2012 09:28 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Zřejmě by mělo jít zejména o význam Kaple sv. Kříže, jehož výzdoba měla odpovídat nebeskému Jeruzalému. Šlo o pokladnici ostatků i říšských korunovačních klenotů. Zkusila bych jak nějakou publikaci o Karlštejnu, tak třeba knihu od Zdeňka Kalisty Karel IV. - Jeho duchovní tvář. Význam měla i výzdoba schodiště vedoucího ke kapli - http://www.pruzkumypamatek.cz/casopis-4 ... 2006-03-21

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: upřesnění
UNREAD_POSTNapsal: 25 dub 2012 09:34 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Prosím někoho, aby tyto příspěvky připojil do tématu "Duchovní význam Karlštejna".

Pokud jde o ty ostatky, těch měl Karel spousty - zkus se mrknout třeba do Velkých dějin zemí Koruny české od prof. Bobkové (myslím díly IVa a IVb), pak do Karla IV. od J. Spěváčka. Kateřinu uctíval jako svou patronku od bitvy u San Felice, která se uskutečnila právě na její svátek.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Duchovní význam Karlštejna
UNREAD_POSTNapsal: 25 dub 2012 09:54 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Algon píše:
No díval jsem se již do knih a setřídil si materiál o kaplích a obecně stručně dnešní podobu Karlštejna a co jsem zjistil tak ten duchovní význam by mel být o něčem jako "Karel když byl ve Francii tak slyšel o legendě grálu a Karlštejn postavil jako jeho pozemskou verzi" a pak jeste o tom jak Karel sbíral ostatky svatých, tak zda o tom něco víte... pak jsem zjistil jen že si oblíbil sv. Kateřinu ae jestli měl její ostatky to nevim. Jde mi ale hlavně o tu legendu a o sbírání těch těl / částí těl svatých a jak k tomu posloužil Karlštejn
Děkuji mnohokrát

O jeho sběru ostatků podrobně v Roytovi, Kuthanovi Katedrála sv. Víta. Na Karlštejně je jasné, že ostatky byly jak v trezoru kaple sv. Kříže, tak v ostatkových schránkách Theorodikových obrazů. Byly vyloupeny a prodány, jak Zikmundem, tak purkrabím hradu při obléhání na výplatu žoldu.
Ostatky Karel vystavoval při ostatkové neděli po Velikonocích a to v kapli sv. Kříže, v kostele Božího Těla na Karlově náměstí ( dnes není ) a z oken v katedrále nad starou sakristií, kde byla na ně komora. Krom toho byly některé vzácné uloženy v ostatkových relikviářích, křížích a užívaly se o korunovaci, svátcích světců, nebo se ukládaly do oltářních menz nově zakládaných kostelů.
Kateřina? V pokladu katedrály je ostatkový relikviář sv. Kateřiny v podobě monstrance s křišťálovou schránou. Kaple na Karlštejně je nemyslitelná bez uložení ostatku do oltářní menzy. Karel zde meditoval v postní době.
Grál není m ísto, ale dvouuchý kalich dle tradice užitý Ježíšem při poslední večeři, při proměňování vína v krev Páně. Dle tradice jej Josef z Arimatie, obchodník s mědí, vyvezl do Anglie a zde byl uložen a chráněn rytíři svatého Grálu. Podoba Karlštejna jako místa ochrany ostatků je také vedena touto ideou, ale nejen. Jde už více o korunovační klenoty, jak království, tak říše. Ale prvořadý význam měl jako duchovní centrum s ostatky. Podobně katedrála, ale zde bylo dostavěno, katedrála ne. Karlštejn má také smysl jako obraz nebeského Jeruzaléma, křesťanského nebeského království.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Duchovní význam Karlštejna
UNREAD_POSTNapsal: 25 dub 2012 10:04 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Tak já bych to viděl dost jednoduše. Karlštejn měl duchovní význam jako klenotnice. Taková klenotnice musela mít nějaké sekrální zázemí - proto ty ostatky.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Duchovní význam Karlštejna
UNREAD_POSTNapsal: 25 dub 2012 14:13 
Offline
Poddaný

Registrován: 24 dub 2012 13:54
Příspěvky: 3
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ja dekuji vsem mockrat za pomoc zitra jedu do knihovny moc dik ;)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Duchovní význam Karlštejna
UNREAD_POSTNapsal: 26 dub 2012 15:52 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
Tak já bych to viděl dost jednoduše. Karlštejn měl duchovní význam jako klenotnice. Taková klenotnice musela mít nějaké sekrální zázemí - proto ty ostatky.

Na Karla IV je to opravdu zjednodušení. A už vůbec neodpovídá Arnoštu z Pardubic, který byl možná větším duchovním otcem Karlštejna než Karel sám.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Duchovní význam Karlštejna
UNREAD_POSTNapsal: 21 čer 2012 16:16 
Karlštejn je chrámovým komplexem. Doporučuji si přečíst publikaci Rosy de Sar "Mystérium Karlštejna".
Přeji mnoho štěstí.

S pozdravem

Já Jsem


Nahoru
  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz